Poco a poco irán conociéndose los acuerdos de las juntas secretas que tuvieron Biden, López Obrador y Trudeau

Versión estenográfica de la entrevista al Director de Revista Macroeconomía, Lic. Mauro Jiménez Lazcano por el periodista Jorge Arias de Radio Universidad Anáhuac en el programa “Mesa Redonda” del día 23 de noviembre de 2021.

Jorge Arias (JA). – Buenos días amigos, cómo la están pasando; ya llegaron los inviernos, ya están los fríos un poquito “calantes en los huesos”, caray; ya ayer por aquí, por la zona poniente, a eso de las, no, fue el lunes, a eso de las 10 de la noche tuvimos lluvia, como de aguanieve, aquí en lo que son la zona de las Lomas de Chapultepec y tal vez hubiera estado nevando no sé, en algún lugar cerca, quizá allá en el nevado de Toluca o no se, pero pues, era esa lluviecita fría, fría, clásica del aguanieve, verdad; pues ya llegó el invierno, hay que taparse

El Covid entra con toda su fuerza, caray, entra como en un desfile, en un desfile como en un reingreso de la victoria; nuevamente a combatir el bien, con el mal y bueno, pues en esa entrada, caerán, muchos caerán; obviamente los soberbios, los que tiran la mascarilla ahí y los que sacan el pecho y dicen: “Aquí no pasa nada”, esos van a ser, los que van a caer; entonces amigos, pues ustedes decidirán de cual equipo son, yo me pongo mi mascarilla, no quiero tener Covid y bueno, ahí se los dejo a ustedes. 

Amigos hoy tenemos a nuestro épico amigo, Mauro Jiménez Lazcano, alias “Mauro Lazcano”, así lo conozco yo de cariño y amigos, vamos a hacer una reflexión sobre la Reunión Trilateral del tratado de México, Estados Unidos y Canadá; el TMEC o el TLC ya lo conocíamos algunos como el Tratado de Libre Comercio allá con Salinas y bueno, pues estamos hablando aquí me recordaba mi querido Mauro, de 1994, cuando nació esto y pues así comenzamos; mi querido Mauro, ¿como estás? ¿cómo te va? 

Lic. Mauro Jiménez Lazcano (MJL). – Queridísimo Jorge, oye pues yo encantado de oírte, de verte tan alegre, tan confiado, tan juvenil como siempre; y quiero agradecerte tus finezas y sobretodo, a radio Universidad Anáhuac, a su auditorio que nos escucha con atención; y lo agradezco infinitamente, por la confianza que se me brinda y tus palabras me recuerdan dos cosas: primero, cuando hablas de la aguanieve y eso, me acuerdo de un versito español, que dicen los madrileños, dice: “Vientecito de Madrid, que no apagas un candil y matas mil”, porque ahí en las avenidas principales sopla el viento y luego se muere mucha gente.

Y el otro, me recordó cuando dijiste del regreso del virus, se me figuró que estabas  hablando del regreso de Napoleón, cuando regresa de la isla de Elba, apoyado por los que lo habían apresado y va reuniendo a los campesinos y a otros ejércitos y vence; venció y se apodero nuevamente de Francia, el gran regreso del emperador que fue tremendo, increíble; pues nada, que te agradezco mucho y esta alegría pues nos da fuerzas para seguir adelante y confiar en lo que viene 

JA. – Pues Mauro, yo, al contrario, yo te agradezco y yo te conocí como como como un escritor de una gran revista que se llama Revista Macroeconomía, que amigos ustedes la pueden consultar digitalmente, verdad Mauro; digitalmente con ese nombre en www.macroeconomia.com.mx;  Macroeconomía, así se llama, donde haces análisis político y económico de los distintos escenarios del país; haces entrevistas también a grandes personajes, porque tú conoces prácticamente a todos los diputados, senadores, funcionarios públicos

Tú conoces a todo mundo mi querido Mauro y pues tu historia en la política mexicana es muy amplia y eres una persona que siempre ha estado interesado en lo que le pasa nuestro país, y eres una persona que siempre suma, nunca se va por la parte negativa y bueno, en ese en ese sentido, pues yo te agradezco mucho Mauro que nos des este espacio, que nos das está oportunidad de platicar y de hacer análisis.

Amigos, les comento que, en las próximas, en dos semanas más o menos, nuestro amigo Mauro nos acompañará y con un poquito de suerte también nos acompañará otro buen amigo, Ricardo Pascoe, para hacer un análisis de lo que ha sucedido en la política y en la economía en estos tres años del Gobierno del Presidente Andrés Manuel López Obrador, que pues ha tenido sus bajas y bueno, así lo dejamos; mi querido Mauro, arrancamos; cómo ocurrió la Reunión Trilateral, cómo la viste, cuál es el resumen. 

MJL. – Con todo gusto; ya que me diste esa la oportunidad de lo que dijiste que conozco a los políticos, así es; y los conozco, ahora si que, desde cuando eran chiquitos; yo conocí al Presidente, desde que era del PRI; a Marcelo Ebrard, a todos, casi todos los gobernadores, diputados, eran del PRI, a los líderes actuales, todos eran del PRI; desde entonces los conozco; yo les digo: “Te conozco cuando eras de tal cosa en el PRI, cuando esto, cuando le hiciste un himno del PRI; porque ahora, ya muchos se fueron a la oposición; pero, así es la vida política, se van cambiando de partido

La reunión en Washington es algo sumamente importante y si es algo de trascendencia para nuestro país; querido Jorge, queridos amigos, porque fue, yo lo interpreto, como un reencauzamiento de México; fue como un encarrilamiento de nuestro país, por el sendero de la producción, por el sendero productivo, por el sendero de la unidad de América del Norte; quiero decir de la unidad de México con Estados Unidos y Canadá; y yo creo que fue una muy buena oportunidad y hay que leer por qué se hizo y cómo se hizo; esta reunión no fue convocada con mucho tiempo de anticipación, al contrario, fue convocada urgentemente por el Presidente de Estados Unidos, Joe Biden, con 10 días de anticipación; el Presidente de México, el Licenciado Andrés Manuel López Obrador había ido a Washington y antes de que subiera el avión de regreso, le comunicaron que el Presidente Biden quería verlo en persona, el día 18, que era el jueves siguiente, en diez días posteriores y que también, citó al Primer Ministro de Canadá, Justin Trudeau.

Algo urgente se presentó, que no se ha dicho, pero que hay que analizar, por qué Biden citó con esa urgencia; en la diplomacia también hay que interpretar los lenguajes corporales; la diplomacia tiene muchas formas de expresión; por ejemplo, hay que recordar a Don Jesús Reyes Heroles, que decía “La forma es fondo” y en efecto, en la política, la forma es fondo; y entonces, por qué fue la cita tan urgente, es que algo estaba pasando.

Lo que yo entiendo es que, de pronto ya a nuestro país están viniendo mucha gente de otras tendencias; por ejemplo, vino el Presidente de Cuba, Miguel Díaz-Canel; vino el Presidente Nicolás Maduro de Venezuela; vino Evo Morales de Bolivia y hubo buena química con el nuevo Presidente de Perú, Pedro Castillo, que también, usa sombrero en el escritorio y todo eso; y entonces, yo creo que ahí estuvieron pensándolo mucho, porque México es una región económica y política muy importante, entonces dijeron, mejor vamos a reunirnos a ver qué es lo que está pasando aquí.

Les recuerdo que el Embajador norteamericano, Ken Salazar, había dicho que estaban preocupados por lo que estaba pasando con las empresas americanas eléctricas y que, pues ellos querían saber qué pasa y que les explicaran, qué estaba pasando con eso y se sabe, que, en Canadá, también el Primer Ministro Justin Trudeau, tenía muchas preocupaciones con las empresas eléctricas que producen energías limpias en México y que también tienen grandes inversiones en minería.

Ken Salazar dijo: “Nosotros tenemos más de 1 billón -así en inglés- 1000 millones de dólares en inversiones en producción de energías limpias en México; tenemos que saber qué pasa, nuestras empresas” entonces fue que, se convocó a esa reunión ahora sí que Cumbre de los máximos dirigentes en Washington; y ahí todo el formato, fue un formato muy estudiado, pero que hay que saber qué pasó en las reuniones, porque hubo presentaciones al público, pero también hubo las presentaciones al interior; hubo reuniones digamos secretas; por ejemplo, primero se reunió el presidente López Obrador con el Primer Ministro Trudeau, en la casa de la Cultura de México y Trudeau al presentarse dijo: “Yo tengo muchas cosas de qué hablar con el presidente”, cuando los periodistas le preguntaron y ya se metieron a hablar y ahí duraron, una hora o más hablando.

Y antes, el Presidente Joe Biden y el Primer Ministro de Canadá, Trudeau, se habían reunido en privado, solos, en una reunión secreta, digamos, sin público; y después, ya el presidente de nuestro país, primero vio a Kamala Harris; primero paso a la oficina de Kamala Harris la vicepresidenta, que un día después, se hizo Presidenta por una hora y 20 minutos, porque Biden fue al hospital; pero si se reunió con Kamala y entre otras cosas en la presentación Kamala le dijo: “Señor Presidente, nosotros apoyamos y queremos mucho al Embajador Ken Salazar”, porque Ken Salazar había dicho que estaba preocupado por lo que estaba pasando con la reforma eléctrica; y luego tuvieron una junta privada entre los dos, de la vicepresidenta Kamala Harris y el presidente López Obrador; y de ahí, el Presidente López Obrador fue a ver, a tener una reunión privada con el propio Presidente Biden en la Casa Blanca

Y ahí si, con amabilidades y todo, pero luego Biden le dijo: “Ya no los consideramos a ustedes, en ningún otra situación mas que como iguales, ya somos países iguales”, o sea, le está diciendo a México ya, pues toma sus propias decisiones, bueno, como siempre lo ha hecho; pero, lo que le quiso decir, es que ya México no era considerado el traspatio, como se había dicho en tiempos del Presidente de México Vicente Fox, por el Embajador de México en la ONU, Adolfo Aguilar Zinzer, quien dijo que México era considerado el traspatio de Estados Unidos y que así se consideraba desde hace tiempo, o que los alemanes le llaman el “Hinterland”, que son las tierras explotables, que se considera a un país simplemente como explotable, para para obtener ganancias; entonces, le dijo Biden al Presidente López Obrador: “Ya somos iguales Presidente, vamos para adelante con esto”, y tuvieron su reunión privada ambos; luego ya los tres, otra vez se volvieron a reunir, primero en público, que dijeron allí algunas palabras amables y todo y luego, otra vez, los tres en privado. 

Lo importante son obviamente los dos capítulos; uno, lo que se dijo en público, pero también, lo que se dijo en privado; que eso que se dijo en privado, va a ir saliendo poco a poco.

El propio Presidente López Obrador, en sus mañaneras, ha estado ya revelando algunas palabras o temas que se han presentado; de la electricidad, por ejemplo, dijo: “Pues si, yo hablé con el Primer Ministro Trudeau y le dije que esto y que el otro”; pero, el resultado fue que Trudeau le dijo: “Bueno entonces, déjeme ayudarlo en la producción de electricidad limpia, en la hidráulica; y al parecer, va a haber acuerdos para que Canadá intervenga en la producción de electricidad hidráulica que, hasta ahora, la capacidad de producción, en la hidráulica, es de apenas entre el 16 y el 20% de todo lo que consume nuestro país; 

Lo demás, es energía a través de otro tipo, quemando hidrocarburos o hasta carbón; y también, energías limpias, que esa parte es muy pequeña, apenas son dos o 5% cuando más de ese tipo de energía limpia, incluyendo la energía nuclear, que proviene de la planta de Laguna Verde, en Veracruz, que produce como el 3% de la electricidad que consume el país.

Pero, el tema obviamente en el fondo era la reforma eléctrica; por un lado y, por otro lado, en el tema político, que insistió Biden en público diciendo que: “La democracia y la libertad debe guiar nuestros pasos -y que-, somos una región muy poderosa si vamos todos juntos, si todos juntos nos unimos para la producción y para la distribución de bienes y servicios, pero en un clima de democracia y libertad”

Y eso lo ratificó constantemente Biden, lo cual es muy importante, porque pues en el ambiente político y diplomático, pues estaba ese mismo día la protesta contra el gobierno cubano en La Habana y estaban las elecciones en Nicaragua, que no se aceptan sus resultados, por la forma que fueron hechos y estaban también elecciones en Venezuela, que tampoco fueron así internacionalmente pues muy aceptadas; entonces, todo eso que se planteo y que estaba en el ambiente, debió haber permeado las reuniones secretas, tanto las tres bilaterales que se hicieron, como la reunión Trilateral en privado. 

De todo esto, claro nuestro Presidente regresó contento; los analistas dijeron que todo había estado bien, que había sido una buena reunión; lo cual es cierto, fue una buena reunión, porque el país se volvió a encarrilar con Estados Unidos y con Canadá; que ese era el objetivo hábil de la diplomacia de Biden, acompañado de Trudeau, para que México, digamos, se reincorporada a la región, no sólo económicamente, que esta incorporado, sino políticamente.

Porque había habido ciertos reclamos, no hay que olvidar, que se habían hecho desde nuestro país, desde el Palacio Nacional, había habido ciertos reclamos, tanto a la Embajada norteamericana, como a la política de Estados Unidos contra Cuba y todo eso; y todo eso está en el ambiente, así es la diplomacia; en la diplomacia, la diplomacia es global, cuando se habla entre las grandes naciones, todo está en juego.

No hay que olvidar una frase, -perdón que te interrumpa-, de un gran general alemán, que dijo que: “La guerra es la diplomacia por otros medios y al revés, la diplomacia, pues es una forma de guerra”, porque se plantean los asuntos como son; en este caso concreto, Trudeau le plantea al Presidente López Obrador, los problemas de sus empresas, tanto productoras de energía eléctrica, como las mineras que también están empezando a sufrir, digamos, ciertos acosos de tipo económico, político, etc.; los canadienses y el Primer Ministro canadiense, son gente muy celosa y muy defensora de sus intereses, de sus empresas.

Y lo mismo Biden, de la misma manera, pues obviamente, empezó a plantear los asuntos y ciertas quejas que ha habido de la American Chamber of Comerce sobre sus empresas en México; entonces, ambos presidentes, tanto de Estados Unidos, como el Primer Ministro de Canadá, plantean sus asuntos al Presidente de México y el Presidente de México naturalmente es receptivo.

Yo veo al Presidente Andrés Manuel López Obrador, contento de haber venido acá, pero si lo veo ya, en un cambio, un giro hacia los políticos norteamericanos y hacia los políticos de Canadá; y hacia las empresas de Estados Unidos y de Canadá y ese giro se va a ir viendo.

A mí me impresionó mucho hoy en la mañana, en la mañanera, que volvió repetir algo que había estado diciendo, que: “Biden era un excelente hombre”, que “Es un hombre de bien, es un caballero”, dijo, “Es un hombre suave, que me ha tratado perfectamente”; eso es muy importante, va a venir otro tipo de relación con Biden, con el Presidente norteamericano y con el Primer Ministro Trudeau

Y, esos dos mandatarios vendrán a México el año que viene; habrá una reunión igual aquí el año que viene, encabezada ahora, por el Presidente López Obrador y será muy importante porque obviamente, esos dos mandatarios vendrán a ver también, cómo les está yendo a sus empresas y a sus intereses, a sus inversiones y a la economía dentro del Tratado de Libre Comercio; perdóname que me haya extendido, pero quería plantearles, el punto de vista global. 

JA. – Querido Mauro, de esta parte, me gusta el escenario que nos has descrito aquí al auditorio de Mesa Redonda; nos gusta, me gusta mucho ese escenario que, pues no sé hasta qué punto sea el que estamos todos los mexicanos productivos, esperando, verdad; y me surgen varias preguntas.

Me surge la primera pregunta, pero hoy, las preguntas algunas quizás, se pegarán unas con otras; hasta qué punto esta reunión sirve para cambiar las vías del tren que se había construido en este Gobierno, que van más bien hacia una izquierda radical.

Hacia una izquierda que quiere controlarlo todo; una izquierda que no quiere dejarle nada a la iniciativa privada; que la iniciativa privada se le ve como un enemigo y hasta qué punto las cordialidades y el ambiente internacional que ha vivido López Obrador, en estas dos últimas semanas, con no sé si con la potencia número uno del mundo, que es Estados Unidos y después Canadá y el Señor Trudeau, que tu y yo lo hemos comentado, el señor Trudeau es una persona sumamente directa, confrontó a Donald Trump varias veces sin taparse la boca; le decía las cosas perfectamente claras. 

Y sin embargo, pusieron a López Obrador, que pues ha sido un político violento, un político que pues ya sabemos, quemó los pozos petroleros y paro Reforma por meses, ha sido un político violento, un político confrontacional también; y sin embargo, ahora como Presidente, pues no ha cambiado, verdad; la confrontación ha seguido, si quieres por medios más sutiles pero sigue siendo una confrontación; contra la iniciativa privada, la ve como enemigo, entonces él quiere todo el control de todo. 

Sin embargo, en el mundo, en el mundo que camina, estas sutilezas  para el desarrollo, y tu y yo lo hemos platicado, queremos ver un México de primer mundo; no un México patito; no un México que no crece; no un México que su economía va mal, un México que no ofrece oportunidades, donde los mexicanos se van a Estados Unidos, a buscar una esperanza de trabajo, verdad; buscar cómo proveer para sus seres queridos; y que de Estados Unidos, mandan tantas remesas, ya queremos dejar eso detrás; cómo ves tú este viaje hacia el señor Obrador, lo alimenta, le da conocimiento, le da experiencias útiles, él las absorbe; ¿Cómo ves tú esto?

MJL. – Si, tu tienes toda la razón en lo que dices, pero mira, este viaje precisamente es tan importante allá a Washington; pienso que el presidente Andrés Manuel López Obrador va a iniciar un giro de su política hacia América del Norte; él mismo lo dijo, dentro del discurso del Presidente López Obrador, es importante cuando dice que: “Nosotros deberíamos ser la primera potencia del mundo -les dice- debemos unirnos más y estar más juntos”, eso es muy importante porque aquí las alianzas económicas también son políticas.

Y también hay un aspecto que no debe dejarse atrás, o sea, México ha sido un aliado militar desde la Segunda Guerra, con los Estados Unidos y con Canadá; México formo parte de los Aliados y fue de una gran utilidad para los Estados Unidos, fue un gran apoyo como aliado y eso, no se puede olvidar

Tanto así es que, en el Ejército mexicano, altos mandos de nuestro ejército y de la Marina y de la Fuerza Aérea, tienen relaciones y son entrenados en escuelas e instituciones adecuadas de los Estados Unidos y hay muchas relaciones; bueno, de las policías, de la DEA, del FBI, de la CIA, pues naturalmente, tiene que haber ese tipo de relaciones entre los tres grandes países.

Y eso es lo que en esa reunión en Washington se reafirma; por eso, ese giro en el discurso presidencial nuestro; aquí hay incluso lo que, a mi juicio, fue como se dice en el fútbol americano y tú eres experto en eso, hubo una “rudeza innecesaria” de parte del Presidente López Obrador a China; porque ni Biden ni Trudeau se dirigieron en público por lo menos, criticando a China; Biden lo ha hecho antes, en discursos personales, sí lo ha hecho Biden, en confrontaciones económicas, pero en esa reunión, ninguno de los otros dos mandatarios mencionaron a china a excepción del Presidente Andrés Manuel López Obrador que dijo: “Nosotros y como como región tenemos que competir con China, porque China quiere comernos el mandado”, o algo así dijo; y eso pues a mi juicio suena innecesario, porque los otros no lo habían planteado.

Y también es innecesario porque dio lugar a una protesta de China; la Embajada de China en México, no tardo ni 24 horas en responder y decirle al Presidente en un comunicado oficial, que China no es ningún peligro para México, ni para los Estados Unidos, ni en lo económico, ni en ninguna otra forma. 

Y eso sí es muy delicado porque hay que recordar, que el Presidente agradeció muchas veces al Presidente Xi Jinping de China, que haya mandado vacunas, lo puso en una Mañanera a Xi Jinping a hablar y le dio las gracias en La Mañanera ahí en una pantalla, le dijo: “Oiga, muchas gracias por las vacunas que nos manda y todo lo demás” y el Embajador aquí, que pues también debe estar preocupadísimo, porque en estos casos, hasta los mandan llamar para ver qué está pasando y por qué.

A mi juicio, no estuvo dentro de lo que se esperaba; China no era un tema que tenía que haberse abordado; y yo espero que esto no llegue a más y que si haya algún acuerdo, un tipo de reconciliación con China, porque los chinos, todos sabemos como son los chinos, son muy sensitivos y no son olvidadizos; tú le haces una cosa a un chino y te lo recuerda toda la vida. 

Entonces, así como por el bien, o sea, cuando México habló en favor de China y China logró entrar a la ONU, por una intervención de México, eso hace 50 años con el presidente Don Luis Echeverría, en la ONU; eso lo agradecen los chinos desde entonces y cada año vienen a ver al Presidente Echeverría y lo saludan y todo eso; entonces, pues digamos ese es un tema que saltó así como un conejo, a la parte diplomática; pero por otro lado, pues obviamente las pláticas están dando buenos resultados; yo espero que den mejores resultados y que se vaya notando.

Eso lo vamos a ver pronto, en lo que diga o en los discursos que empiece a decir aquí el Embajador Ken Salazar y en lo que diga la Cámara americana de Comercio y en lo que digan, nuestros propios empresarios. 

Nuestros propios empresarios, comenzando por Carlos Salazar, que es el Presidente del Consejo Coordinador Empresarial y pues él va a estar midiendo los resultados de esta junta; que a mí me parece muy bien la posición del Presidente López Obrador, estuvo correcta, dijo vamos a ayudar, vamos a trabajar en el mismo sentido; y pues yo espero que eso sea y lo esperan en general los analistas políticos, los analistas económicos y los diplomáticos; y eso pues será para bien de nuestro país.

Porque nuestro país es más dependiente que nunca de los Estados Unidos y de Canadá; y eso lo ha reconocido el propio Presidente López Obrador; repitió que allá en Estados Unidos hay 40 millones de mexicanos que mandan dinero para acá, solamente mandan 50,000 millones de dólares en este año, que es un mundo de dinero, con el cual se combate el hambre, se combate la necesidad, las familias mexicanas viven y no tiene nada que ver con el Gobierno, ni con el presupuesto, ni con nadie; ni tampoco, son de agradecimiento o reconocimiento para el Presidente López Obrador; son remesas que mandan los trabajadores a sus familias y que estas remesas existen desde tiempos de Miguel Alemán, López Mateos, Díaz Ordaz, pasando por Vicente Fox , Felipe Calderón, Enrique Peña Nieto.

Y que ahora han crecido tanto, entonces, esas remesas no son en ofrenda del Presidente, ni del gobierno, ni de nadie; son lo que los trabajadores mandan a sus casas para que sus esposas, sus hijas, sus mamás y sus papás vivan; entonces, somos muy dependientes de Estados Unidos y eso también, se lo hicieron ver allá, no solo lo reconoce nuestro Presidente López Obrador, sino también se lo hacen notar; Canadá también tiene ya, decenas de miles de trabajadores que en las mejores condiciones, mandan dinero a México.

Ya es más frecuente saber que muchas gentes de nuestros vecinos, de nuestros amigos, conocidos, tienen ya primos, familiares, hermanos en Canadá trabajando en los mejores puestos. 

JA. – Cambia la relación con Centroamérica, con Venezuela, con Nicaragua, con Bolivia, con estos países izquierdosos, con Cuba; cambia la relación con ellos después de este viaje a Estados Unidos. 

MJL. – Mira no va a cambiar en el discurso, realmente, la amistad va a haber y pues, es necesario que siga una política amistosa diplomáticamente hacia ellos, como realmente siempre ha sido; nuestro país si tuvo un enfriamiento con Cuba en tiempos del Presidente Díaz Ordaz, de tal manera que si tú ibas a Cuba, te revisaban hasta las muelas y al revés.

Y a los que vinieron de Cuba y de Bruselas, porque estaba la Guerra Fría, había aviones que venían de Bruselas o de Holanda, de Ámsterdam y aquí los agentes migratorios, les revisaban las uñas; porque estaba la Guerra Fría y eso, así pasó durante años; pero después, ya se eliminó eso, vino un acercamiento económico con Cuba; México le había Ayudado a Fidel Castro Ruz, en tiempos de Ruiz Cortines, le ayudó a salir de México y ahí pues le consiguió dinero a Castro Ruz, para comprar un barco, el Granma, un barco que compró en Tuxpan y eso fue reconocido por Castro Ruz y a tener problema, porque de Cuba, naturalmente por la ideología, pues mandaban agentes y muchos de ellos se les relacionaron con las guerrillas que habían aquí y también en el 68, también actuaron mucho.

Pero todo esto ya se fue eliminando poco a poco, hasta llegar a otro nivel; México progreso muchísimo y abrió sus puertas, vinieron muchos los cubanos, que lo vieron como de paso Estados Unidos; y México siempre fue muy afectuoso con el pueblo de Cuba; no creo que vaya a haber un enfriamiento con ellos, pero si, va a haber más cuidado en el tratamiento diplomático, el tratamiento político y sobre todo, va a haber menos recriminaciones a Estados Unidos por su política exterior; como que va a atenuarse un poco la diferencia; México va a adoptar una posición más diplomática, a ser menos confrontacional.

JA. – Está creciendo López Obrador en su, digo, cuando tu entras a trabajar a una empresa, siempre aprendes algo; y cuando cambias de empresa, aprendes algo más y cuando pones tu negocio, aprendes otra cosa más; siempre es una curva de aprendizaje; sin embargo, hay gente que por más que cambia y cambia, siempre sigue siendo la misma, no aprende nada.

En el caso del presidente López Obrador y que tú has estudiado a lo largo de su historia; tú lo consideras como una persona que está en constante aprendizaje o es una persona que mantiene siempre lo que tiene; el conocimiento que tiene y nunca lo cambia y simplemente se vuelve más, vamos a decirle diplomático; pero no crece en su conocimiento de la política, en su conocimiento de la economía, en su conocimiento de hacer crecer a un país.

A México, pues tenemos y somos gente trabajadora, somos gente que nos gusta poner nuestros negocios, hacerlos crecer y generar bienestar para nuestras familias y por consecuencia pagar impuestos, generar bienestar para nuestro país; tú crees que el Presidente tenga el talento, el don del aprendizaje y crecer en su negocio, que es la política.

MJL. – Sí, yo creo que este viaje, hay que recordar siempre de aquel viejo dicho europeo que dice que: “Los viajes ilustran”, es un dicho muy real, muy serio; el mexicano, cuando pasa la frontera con Estados Unidos, se cruzan las calles por las esquinas y sin que nadie le diga nada.

Entonces, yo creo este viaje sí va a ser muy definitivo para el Presidente, porque además, tiene una continuación; además, los dos mandatarios, van a venir a México, a ver cómo van sus empresas, cómo va el Tratado de Libre Comercio, cómo van sus asuntos; y si Canadá por ejemplo, realmente logra un acuerdo, para que Canadá impulse con una tecnología moderna, la producción de electricidad hidroeléctrica, usando las grandes caídas de agua de nuestro país, las represas gigantes que tenemos, etc., que hay que modernizarlas, pues eso va a ser muy importante y todo eso va a cambiar.

El señor Presidente López Obrador, también, se ve en las mañaneras, porque es inevitable a veces verlas o tratar de saber, qué es lo que quiere decir; y en las mañaneras ya da muestras de urgencia; hoy por ejemplo, en la mañana dijo que se tiene que apurar todo, porque tiene que dejar el aeropuerto de Santa Lucía para el mes de marzo próximo, y todavía están aplanando paredes, pistas, poniendo baños.

Que Dos Bocas, tiene que dar gasolina, pero, en Dos Bocas están poniendo en muchos lados cimientos, armando los tanques y armando los edificios; así es que, para que Dos Bocas dé gasolina, pues eso quién sabe cuándo va a ser; se calcula normalmente que cuando inicias la construcción de una refinería, que obtienes la gasolina a los ocho años; y esta refinería se inició hace un año, un año y medio, una cosa así.

Así que, por más que hagas a trabajar a los trabajadores en turnos triples, pues es muy difícil que eso vaya a dar gasolina pronto; y que para que el Tren Maya de vueltas, van hacer un segundo piso en Cancún, imagínate, lo van a hacer sobre la carretera que va de Cancún a Tulum; para que suban un tren ahí, al segundo piso, pues el tiempo que va pasar, porque los trenes son muy pesados, hay que hacer cálculos de resistencia de tierra, se pueden hundir ahí las tierras de Cancún y se rompen, son tierras donde abajo hay agua en muchos lados de esas planicies porosas que tienen; o sea, eso va a ser muy difícil.

Y están abriendo la selva, en la Transismica pues van a tener que poner vías nuevas, todo eso se hace en mucho tiempo, los trenes, los ferrocarriles se hacen en tiempo; los norteamericanos trajeron precisamente a chinos, para hacer sus ferrocarriles en California y en otros lados; es muy difícil complementar obras tan grandes, tan importantes, que sí se tienen que complementar, pero hacerlo en el tiempo con urgencia, en primer lugar, eleva los costos; ahorita están diciendo los analistas económicos que Dos Bocas ya está costando el triple de lo que habían dicho; de lo que se había proyectado.

El Tren Maya también se sabe que está subiendo mucho de precio y todo lo demás; porque además hay inflación; la inflación es del el 7%, pues quiere decir que todo sube el 7% y en las construcciones esto sube más; entonces tan es así que el Presidente se ve obligado, y lo dijo en un Decreto que ayer lunes o de lunes pasado, de este lunes 22, hace un Decreto, para que le permitan hacer todo, más rápido.

Por qué se queja de que los ambientalistas y las reglamentaciones, para hacer una obra; por ejemplo, aquí cuando quieres hacer un edificio de 10 pisos y te dice la ciudad: “No aquí nada más puede ser de dos o de tres”, pues aquí hace un decreto para que se pueda hacer de los pisos que sea necesarios y rápido; y ya sin reglamentación y sin ver digamos los límites del medio ambiente, del impacto ambiental, nada.

Hace un Decreto muy serio que ya está diciendo ahorita, el Ministro José Ramón Cossío que es inconstitucional; ya no se puede gobernar por decreto en una democracia; este no es decreto, pero es un acuerdo, pero tiene la misma fuerza de un Decreto; entonces, por Decreto pues se gobierna en países que no son democráticos; o si entras en un estado de guerra, o de emergencia, o de invasión o en un estado de catástrofe, que hubiera un gran terremoto; una guerra con Guatemala o algo, entonces; como hubo un intento de guerra en tiempos de López Mateos y le preguntaron al Secretario de la Defensa de México, que era Agustín Olachea, le preguntaban: “Oiga va a hacer usted la guerra con Guatemala” y dijo: “No, ese Presidente Miguel Ydígoras, quién sabe qué”, le dijo un insulto y ya, no hubo guerra, cómo va a haber guerra con Guatemala.

Entonces, sólo así se explican decretos de urgencia; o sea, donde todo lo tienes que hacer al costo que sea y a la máxima velocidad y sin contemplar ningún reglamento, obstáculo, queja de vecinos, que te dicen: “Oye, cómo que va a pasar el tren aquí en mi casa; pues hágase un lado señor ya viene aquí la vía”; eso era, ora si que como dice el señor Presidente “Eso era antes”, pero ya en un país democrático se tienen que ver los derechos de todos.

JA. – Y él los está respetando

MJL. – Con ese acuerdo no, pero yo creo que ese acuerdo lo van a impugnar; ya dijo el Ministro Ramón Cossio, que va a ser muy impugnado, por ejemplo, por las personas que tienen terrenos, que son dueños de casas que están junto a la vía del Tren Maya o por otros, que tienen otro tipo de intereses o por los ambientalistas que dicen que están talando, que están dañando a los animales, que están dañando a la fauna, en fin; amparos que ya, unos se habían hecho, pero se intenta que con este acuerdo, pues se pase sobre ellos.

Pero además, se pasa a un grado de opacidad en que por ejemplo, el ejército no diga, cuánto va costar el aeropuerto de Santa Lucía; porque el aeropuerto de Santa Lucía, también está subiendo mucho de precio o a quién se le dan los contratos, porque han hecho investigaciones, el mismo ejército ha dado informes y dan obras a empresas que no se localizan o que pues, prácticamente son fantasmas, como dicen, y así; se han encontrado algunas fallas y no se hacen cuentas; la Auditoría Superior de la Federación, también ya la hicieron a un lado los propios diputados, ya no le dan un carácter en que la Auditoría pueda levantar actas de tipo punitivo contra personas y eso también, o sea, todo eso lo produce un poco pienso yo, la prisa, no que haya mala voluntad, sino que hay prisa de hacer las cosas, al costo que sea.

Y todo eso, pues se va a ir reflejando un poco, porque se está acabando el gobierno, ya el mismo Presidente dice: “Nada más me quedan tantos días y tenemos que hacerlo en 90 días y esto otro en 200 días, y este en 100 días”, o sea, los días ya cuentan, porque se está acabando el Gobierno.

El gobierno termina y va a terminar antes de cualquier gobierno normal, va a terminar el 30 de septiembre y no el 30 de noviembre, va a tener dos meses menos; porque hace años, así lo votó el Congreso, no por él, sino pensando en que quieren igualar que las elecciones sean al mismo tiempo, se tome posesión los diputados y senadores y el presidente, de no hacer “Tanto de tos”, la toma de posesión, digamos, porque por ejemplo, con Peña Nieto, ganó las elecciones el Presidente Obrador, era Presidente Electo, y hasta diciembre tomó posesión, siendo de Julio, así que son seis meses de distancia, entonces dijeron: “No, no, no, mejor que ya el próximo Presidente tome posesión, ya junto con el resto de senadores y diputados, que se eligen en las elecciones generales y que ya no haya tanto tiempo de espera, entonces que entregue ya el 30 de agosto”.

Pero eso lo dijeron hace dos o tres sexenios, no lo dijeron para el Presidente Obrador, no era con esa finalidad, sino que así salió; y entonces, pues claro que se le acorta todo al Presidente; él ya empieza a resentir todo eso; ya empieza a sentir el apuro. 

JA. – Mauro, el tiempo es cruel ya nos acotó, ya nos pasamos un poquito, pero es verdaderamente interesante; nos quedan todavía algunas preguntas y yo quisiera continuar con una segunda parte, pero ya nos va a tocar la próxima semana si Dios quiere, una conversación contigo y con mi querido Ricardo Pascoe, sobre un resumen de estos tres años que han pasado del Gobierno de López Obrador y bueno, que espero nuestros amigos, quieran escuchar, nos acompañen.

Y bueno, después de eso, si tú me lo permites, continuaremos con estos análisis sobre el trabajo que está haciendo López Obrador y que está impactando directamente en el bolsillo de todos los mexicanos y en el futuro de nuestro querido país.

Mi querido Mauro, yo te agradezco mucho este espacio que nos has dado, este análisis tan objetivo que no tiene desperdicio, palabra con palabra y que bueno, pues sigamos en esta línea de análisis de este Gobierno tan controvertido, que nos ha tocado vivir.

MJL. – Yo te lo agradezco muchísimo esta oportunidad que me das, son cosas que uno está desarrollando, analizando, en mi carácter de Director de la Revista Macroeconomía y doy un saludo a todo nuestro auditorio y a ti, te agradezco esta confianza y a la Universidad Anáhuac, a Radio Universidad Anáhuac, de toda esta confianza que le dan a un servidor; hacemos votos para que a nuestro país le vaya bien y siga adelante, que mantengamos un clima de democracia y libertad y desarrollo y de progreso y así saldremos; yo estoy seguro de eso; les agradezco mucho 

JA. – Muchísimas gracias, Mauro, amigos, esto ha sido todo por hoy, nos estamos escuchando la próxima semana, pásenla bien; escuchen nuestros programas siempre en Internet, ahora sí que ya se pueden escuchar todo el tiempo los programas una y mil veces, los pueden seguir escuchando, gracias a la Universidad Anáhuac; que la pasen bien, nos seguimos escuchando. Hasta la próxima.