Pierden los trabajadores Miles de millones en sus cuentas de AFORES-SIEFORES

El Lic. Oscar Franco López Portillo es muy hábil y resbaladizo; nunca se deja pescar; nosotros sólo queríamos saber cuánto estaban perdiendo las AFORES y SIEFORES de los fondos de pensiones de los trabajadores y pensionados mexicanos, con motivo de esta caída espantosa en las bolsas de valores de todo el mundo y en particular, de la Bolsa Mexicana de Valores y las bolsas de Nueva York, de Sudamérica y Europa, donde las AFORES-SIEFORES tiene invertidos miles de millones de dólares propiedad de los trabajadores mexicanos.

Oscar Franco López Portillo nos hace una historia de las AFORES-SIEFORES, su origen, la forma en que funcionan; nos muestra gráficas del avance histórico de las AFORES y SIEFORES; exalta la responsabilidad con que se manejan; nos proporciona estadísticas; pero nosotros sólo queríamos saber cuanto van perdiendo ahora los trabajadores; pero nos dice: “Espérame tantito, para allá voy…”

Pero luego de dos horas admite que la CONSAR, la Comisión Nacional del Sistema del Ahorro para el Retiro, que es el órgano regulador de las AFORES y que depende de la Secretaría de Hacienda, es el único organismo que puede dar esa información que la proporcionará hasta el 15 de noviembre de este año, para dar a conocer lo que ocurrió financieramente a las AFORES es el mes negro de octubre en que todo cayó y el dólar subió.

Admite el Lic. Franco que los trabajadores y pensionados empiezan a recibir informes de sus cuentas donde se observan pérdidas importantes en las últimas semanas; “les daremos explicaciones sobre ello; pero no pediremos disculpas”, dice.

“Y no pediremos disculpas –aclara-, porque los fondos se han manejado bien y en forma transparente”. Lo que ocurre es que cayeron las bolsas y los 39 millones de suscriptores de las AFORES perdieron en sus cuentas.
“Pero se repondrán en el largo plazo”, explica Franco, y la curva nuevamente tenderán a dar su rendimiento histórico del 6.5% real, explica Franco.

Extraoficialmente, economistas independientes calculan las pérdidas en las cuentas de los trabajadores y pensionados en más de 2,000 pesos por persona, lo que llevaría a una perdida total acumulada de unos 80,000 millones de pesos, que representa poco menos del 10% de los fondos de trabajadores administrados por las AFORES-SIEFORES.

Como se sabe, el Congreso de la Unión expidió legislaciones hace poco tiempo, para que las AFORES-SIEFORES pudieran invertir en bolsas de valores de México y del extranjero.

Hoy día, las AFORES-SIEFORES tienen inversiones en bolsas de valores y otros papeles privados por alrededor del 30% del valor de los fondos que administran, es decir, entre 300,000 y 400,000 millones de pesos, que son lo que han estado expuestos al riesgo de la crisis financiera mundial; el 62% de sus inversiones los mantienen en papeles gubernamentales de México, que es la parte que está más o menos protegida y, lo decimos así, porque esos propios fondos depositados en papeles del gobierno también han visto disminuido su valor por efectos de la depreciación del peso frente al dólar y el euro.

El licenciado Franco López Portillo es vehemente e insiste en que la subdivisión de las SIEFORES en 5 categorías según las edades de los trabajadores y en especial la quinta correspondiente a los pensionados, le da una protección a los fondos administrados e invertidos, porque según la proximidad a la jubilación se les asigna un riesgo menor, de tal manera que los fondos de los pensionados ya, están en papeles gubernamentales, que son los de mínimo riesgo.

Sin embargo, como hemos dicho y se lo hicimos notar así, los trabajadores y pensionados empiezan a recibir informes escritos de sus AFORES-SIEFORES, con pérdidas en el ciclo.

“Les explicaremos lo que ocurrió”, dijo Franco, “pero no pediremos disculpas, porque los fondos están bien administrados”, y lo que pasó en una crisis financiera mundial, señala.
Sin embargo, 39 millones de trabajadores y pensionados empiezan a preocuparse por sus fondos de pensiones y de retiro.

Habrá que esperar el informe de la CONSAR, el próximo 15 de noviembre, para saber la magnitud del daño a los fondos.

Esta es la entrevista de MACROECONOMIA con el licenciado Oscar Franco López Portillo, Director de AMAFORE:

Versión estenográfica de la entrevista con el Director General de la AMAFORE lic. Oscar Franco López Portillo

Oscar Franco.– Bienvenidos, a nombre de la AMAFORE, que es la Asociación Mexicana de Administradoras de Fondos para el Retiro; agrupamos a las empresas especializadas en gestionar y administrar las cuentas de ahorro para el retiro en el marco del sistema de pensiones que se establece con las reformas de Ley del Seguro Social y de la Ley de los sistemas de Ahorro para el Retiro en el 95 y 96 y es un sistema que como seguramente ustedes especialistas en estas materias lo habrán seguido; que modifica sustancialmente digamos el esquema de jubilaciones del IMSS; que se establece en los años 40 y que hacia los años noventa de la década pasada se diagnostica en una grave situación de viabilidad sobre todo desde el punto de vista financiero.

El propio IMSS en los años 90, en la administración del doctor Zedillo, se autodiagnostica y establece pues un panorama muy complicado de cara a las transformaciones particularmente demográficas y epidemiológicas; pirámide de edades más cambios en la esperanza de vida que hace que, en resumen, sean menos jóvenes los que nos soportan a lo viejos, uno y dos que los viejos vivamos más tiempo, entonces es una combinación explosiva verdad, porque el sistema de reparto, los sistemas tradicionales de pensiones creados desde a finales del siglo XIX en Alemania, y con mucha ascendencia sobretodo en las épocas del Estado benefactor en los países de Europa, pues tenía un principio muy sencillo y francamente muy loable, es decir, que los trabajadores en activo, con sus aportaciones soporten o financien las pensiones de quienes se retiran y había este concepto absolutamente digamos impecable de solidaridad intergeneracional.

Lic. Mauro Jiménez Lazcano.- Algo bueno se volvió problema…

OF.- Algo muy rescatable, muy sensato, muy cuerdo se volvió insostenible por un fenómeno que evidentemente en los cincuenta años anteriores no vimos ni en Europa, ni en nuestros países de cambio en la composición demográfica, que usted bien describe y el tema epidemiológico que hace mucha diferencia; es decir, las personas tendemos a vivir más y a padecer enfermedades cuyo tratamiento es viable, pero muy costoso.

Entonces, eso presiona adicionalmente el sistema de salud, el sistema de atención médica, entonces, estos componentes digamos en términos muy generales, aunado al hecho reconocido de que durante toda esa etapa el IMSS canalizo recursos que originalmente deberían de haberse destinado a la creación de reservas actuariales para la construcción de infraestructura médica, lo cual desde el punto de vista de la sociedad es excelente, pero, visto en el ángulo del ramo del retiro, pues lo dejaba sin su sustento financiero, de manera que en un resumen muy apretado les comento este antecedente que es muy importante decir de dónde venimos, venimos de ésta situación y se dio una transformación hacia un sistema que es el que actualmente esta vigente para el IMSS y que por cierto se acotó también para reforma del ISSSTE, respecto del cual también hay una amplia discusión, pero es una filosofía similar; en qué consiste, establece que, a diferencia del régimen anterior, en el cual las aportaciones de cada uno de nosotros iban a una única bolsa de las cual se financiaban las pensiones en curso, ahora se dice, esto ya no es viable, necesitamos crear un sistema en donde las aportaciones vayan a cuentas individuales, se reconozcan derechos de propiedad sobre esos recursos y esos recursos sean la bases para financiar la pensión de cada trabajador, entonces en esencia, en efecto, como es fácil percatarse, es un sistema como vemos, individualista, es decir, se dice, lo que cada quien ahorre va a ser para financiar su pensión; a mi, si me lo preguntan me gusta la idea de la solidaridad, me gusta la idea de que los viejos sean sostenidos por los jóvenes, y así sucesivamente, no es viable, no es sostenible por estos cambios, entonces, se transforma el régimen hacia cuentas individuales bajo esta filosofía y el gran desafío, anticipándome un poco a nuestra conversación, el gran desafió desde el punto de vista de la sociedad y desde un punto de vista cultural incluso, es convencernos que desde la etapa más temprana de nuestra vida laboral tenemos que ir previendo nuestro retiro y tenemos que ir separando, ahorrando una parte, poco o mucho en nuestro alcance de cada quien, de su nivel de ingreso y demás, para un evento que va a ocurrir cuarenta y cinco años después, hablando de jóvenes que a los veinte años entran a la fuerza de trabajo, veinte, veintitrés, veinticinco años, llega a los sesenta y cinco; el joven en nuestra cultura dice, no, yo pensar en la jubilación, por favor, primero me como el mundo, la jubilación es para los viejos; bueno, lo típico es que llegan a los sesenta y cinco años y miramos para atrás y dicen; oye a ver mis papeles del IMSS, va al IMSS y si su número de seguridad social tiene algún desajuste, etc., nos ocupamos del asunto llegado el momento de la contingencia, cuando desde luego tiene que ser en las etapas más tempranas, ustedes lo saben perfectamente, en países avanzados y no porque sea un modelo a seguir, sencillamente es un hecho; las personas, los egresados de las universidades etc., cuando llegan a su primera “chamba” a ver estas son las prestaciones y el plan de pensiones en qué consiste aquí, es impresionante, tengo algunos conocidos en fin, jóvenes de 30 y 32 años preocupadísimos por la situación actual pero no por, es decir, además de la hipoteca, etc., oye por que mi 401K que es el esquema de pensiones allá, dice, cómo se está afectando y tiene 30-32 años.

Entonces, es una cultura, de decir oye, es ahorita porque ven al padre, al abuelo, etc., que se las ven negras o en esos países que esta bien, que no depende de la familia, que tiene independencia, en fin un estado de vida razonable, satisfactorio con base en una pensión que forjó desde hace cuarenta años.

MJL.- Y son pensiones que les permite viajar, etc.

OF.- Desde luego, aparejados con niveles de vida y niveles de ingreso, pero también con esta, digamos aquí en la Asociación, esta cultura provisional, esta manera de prever o anticipar situaciones que ciertamente van a llegar, pero que, vemos lejanas y que culturalmente nos parece que nos es ajeno.

De manera que, me anticipé a decir que filosóficamente el gran desafió de este nuevo enfoque de pensiones es como sociedad incorporar en nuestra cultura y nuestros valores ese enfoque de previsión.

Llevamos once años, vamos para doce años de este sistema de cuentas individuales y como les muestro en estas notas que creo que les puede ser de utilidad, tenemos nuestra página, esta la de CONSAR, toda esta es una información pública, aquí básicamente les comentamos cómo ha evolucionado el mercado en términos de participantes, empezaron 17 Afores en el mercado, después hubo un fenómeno de concentración, de consolidación, y después un fenómeno de apertura del mercado llegaron a ser 21 administradoras, actualmente hay 18 administradoras –regresaron- estos son los asociados en la AMAFORE, prácticamente son grupos financieros importantes del país porque es un sector de interés estratégico para los grupos financieros, es donde se generan los ahorros de largo plazo, es donde se generan las relaciones de atención y fidelización más sólidas, pues una persona que tiene su ahorro para el retiro en un grupo normalmente a pesar de que hay mucha competencia se antoja que deba permanecer en esa institución por mucho tiempo y eso, bueno, para cualquier proveedor es de interés tener esa relación estable con sus clientes.

Y ya pasando a los temas que les comentaba, bueno pues, el sistema actualmente administra cerca de 39 millones de cuentas, en ese sentido es probablemente el segmento del sector financiero de mayor volumen de clientes digamos y hablando de recursos, 850 mil millones de pesos en términos gruesos.

MJL.- Que son como 85 mil millones de dólares o eran

OF.- Hasta hace media hora, ya no sabemos ahora, con esta volatilidad, pero en fin, efectivamente licenciado, son recursos que ya equivalen, incluso recordaran ustedes que las Afores llevamos los registros de las subcuentas de vivienda, de Infonavit, entonces sumando los recursos de las subcuentas de vivienda más RCV –Retiro, Cesantía en edad avanzada y Vejez- tenemos 1.3 billones en español o sea millones de millones de pesos…

MJL.- ¿1.3?

OF.- 1.291 o sea 1.3, millones de millones o sea los billones en español digamos, no que esto ya representa en términos del Producto Interno Bruto cifras al 12%, entonces es una masa muy significativa de recursos y desde luego en la conciencia para quienes transitamos en esto, pues una gran responsabilidad ¿no?, de tener la oportunidad de financiar estos recursos.

Hay muchas aristas de este tema; pero, desde luego, estoy conciente de que en este momento, en esta coyuntura pues el interés fundamental viene en el tema de inversiones y de rendimientos. Entonces si les parece y les hago algunos comentarios a ustedes; Una premisa fundamental, lic. Jiménez es que el diseño de este sistema se previo una separación jurídica y administrativo de dos figuras: La Afore y la SIEFORE; la Administradora de Cuentas y la Sociedad de Inversión, es muy importante, porque lo que sucede es que cada administradora tiene clientes, a esos clientes a cada uno se le establece una cuenta individual, en esa cuenta individual, a quienes cotizamos al IMSS van nuestras aportaciones que son las aportaciones que la empresa –el patrón- nos retiene, y que para ahorro para el retiro equivalen al 6.5 por ciento del Salario Base de Cotización. Esos recursos van a parar a nuestra cuenta individual que cada uno tenemos en “x” Afore, llegado ese dinero a la Afore y registrado movimiento por movimiento y su acumulado en su saldo más sus rendimientos en la Afore, es decir todo el registro de movimientos y saldos en la Afore, el dinero digamos, pasa a la Siefore que es la Sociedad de Inversión; que es una figura como decía, legalmente separada, jurídicamente independiente y contablemente no entrelazada, no mezclada con la Afore, son dos empresas; las Sociedades de Inversión jurídica, administrativa, contable, financiera, para todos los efectos, lic. Jiménez Lazcano, las empresas Afore y Siefore están separadas y poniéndolo aun en términos más precisos, la relación que hay entre Siefore y Afore es una relación contractual, hay un contrato a través del cual la Siefore le presta a la Afore servicios de gestión de fondos y se suscribe un contrato para relacionar ambas entidades, que son jurídicamente independientes.

Lic. Jiménez Lazcano, por su formación y trayectoria estoy seguro que lo entiende bien esta separación entre las dos figuras; por qué es importante que en la coyuntura actual se hace particularmente relevante trasmitirlo al público, a los lectores, a los usuarios; Las Afores, qué están haciendo, hacen publicidad, hacen comercialización, etc. Y claro están muy activos.

Ahora, la separación es importante porque en este fenómeno que yo les comentaba al principio, ha habido movimientos en el mercado, ha habido consolidaciones, ha habido nuevas empresas, etc., entonces una típica inquietud de un usuario, un comunicador es, espérame tantito, aquí había licitadores, aquí llegamos a once, qué les pasó a los clientes de esa Afore, salieron bailando, perdieron; bueno, La separación entre las dos figuras es la clave de la respuesta. Hay Afores en este periodo que no les fue bien en su plan de negocios, pensaban tener muchos clientes, no tuvieron los suficientes clientes; pensaban tener un plan de gastos, no lo cumplieron, bueno, decidieron salir del mercado como sucede en cualquier sector económico, el diseño del sistema y ésta separación prevé que la SIEFORE tenga su personalidad jurídica, su personalidad contable y que los fondos que son de terceros, que son los recursos de los trabajadores, no estén conectados con la Afore, es decir, el director de la Afore no puede decir: oye, vamos fuera del presupuesto, tenemos que hacer una campaña de publicidad, échate unos tres “milloncillos” de la SIEFORE, etc., eso no se puede hacer; es decir, están separados de manera que estas Afores que en su momento salieron del mercado, las carteras de recursos está previsto que si se venden, en fin, las carteras pasan integras, en su volumen y composición a quien haya adquirido la empresa, ya sea otra administradora o ya sea un nuevo entrante al mercado.

Ese nuevo entrante al mercado dice, yo compro la AFORE, le inyecto capital, etc., pero, la dinámica de los recursos de terceros, de los trabajadores, esa se mantiene inalterable, eso no me canso, a veces soy muy “machacón” en esto de repetirlo, porque hay la percepción: uno, que la Afore dice, venga esa lana y vamos a ver que hacemos y dos, de que además la puedo colocar en cualquier tipo de instrumento etc., a discreción.

MJL.- Las SIEFORES, están ahí mencionadas, ¿cuáles son?

OF.- Cada Afore, cada una de estas afores del mercado empezó administrando una, primer paso, año 97; año 85 la regulación previo dos SIEFORES por administradora; año 2008, abril, es decir apenas hace seis meses que es el contexto actual que ilustro aquí, cinco SIEFORES, hay cinco SIEFORES por administradora y ahora les comento cuál es el sentido de esta multiplicidad de fondos; pero su pregunta es muy pertinente, cada Afore administra por reglamentación, por diseño, por normatividad cinco SIEFORES.

MJL.- Tiene una relación?….

OF.- Tiene una relación contractual, de contrato, la Afore contrata con la SIEFORE servicios de administración de fondos; una relación contractual sujeta a normatividad, sujeta a interpretación, a eventualmente obligaciones, litigios, etc., O sea es una relación entre dos personas morales independientes. Todas tienen ahora cinco SIEFORES.
Déjeme nada más regreso aquí; me llamó la atención de Macro Economía una nota reciente en donde decía: “es urgente que el Gobierno y la AMAFORE informen con verdad sobre las perdidas que han incurrido las SIEFORES en sus inversiones en Nueva York, ya que se trata de los ahorros de los trabajadores mexicanos..”, me parece una inquietud muy legítima y vamos a llegar a eso, que no lo voy a eludir; pero, antes quisiera transmitirles otro concepto básico, así como las Afores; la Afore compañía no puede disponer de los recursos del portafolio de las SIEFORE, compañía independiente, porque son recursos de terceros, no es su patrimonio, son recursos de los trabajadores, así tampoco las SIEFORES pueden canalizar esos recursos que originalmente llegan digamos para ponerlo coloquialmente en pesos y centavos, llegan esos pesos y centavos y pues no es lo más sensato desde el punto de vista de las inversiones mantener esos pesos y centavos en un “colchón” o en una bóveda, hay que transformarlos en instrumentos financieros que generen rendimientos dados márgenes estrictos de control de riesgo, es decir, nuestras aportaciones se transforman en títulos financieros, y eso es lo que integra el patrimonio de la SIEFORE, que es patrimonio de cada uno de los “afiliados”, le llamamos en la jerga, afiliados a la AFORE, que son los trabajadores cotizantes al IMSS que eligieron esa administradora y que son por ese hecho accionistas de la SIEFORE.

La SIEFORE divide todo su portafolio en partecitas iguales que son acciones y cada uno de nosotros como afiliados a una Afores es socio de la SIEFORE en la parte que le corresponde de su ahorro, dividido entre el precio de la acción, pues nos da el número de acciones que cada quien tiene, es una sociedad de inversión; es el concepto de sociedad de inversión, ahora, en qué se invierte, y eso es bien importante, contrario a lo que a veces se supone y ahora con esta discusión sobre el tema de la especulación y demás, las SIEFORES distan mucho de tener discrecionalidad en las inversiones que pueden realizar, por el contrario, tienen lo que llamamos también en la jerga del sistema un “régimen de inversión” y eso también en la página del CONSAR está muy bien explicado, pero régimen de inversión es un conjunto de reglas respecto a las cuales las sociedades de inversión no pueden apartarse bajo pena de severas sanciones, un incumplimiento de régimen de inversión esta contemplado.


MJL.- Como en derivados…

OF.- Si pueden invertir en derivados; si pueden y ahora le explico qué tipo de derivados y bajo qué condiciones; pero, pueden invertir en instrumentos de deuda y es un régimen diversificado pero regulado, uno y dos monitoreado al extremo del detalle; es un sistema respecto del cual la autoridad regulatoria que es la CONSAR –Comisión Nacional del Sistema de Ahorro para el Retiro – tiene información diaria de las posiciones de cada una de las SIEFORES y estamos hablando de 18 por 5, es decir noventa sociedades de inversión….

MJL.- Pero la AMAFORE tiene…

OF.- No, AMAFORE, asociación gremial, CONSAR, es la que tiene ese control a través de sistemas computarizados digamos, al día, lic. Jiménez Lazcano, en el cierre de las operaciones, y en línea y en tiempo real por conexión con Bolsa Mexicana de Valores e INDEVAL; o sea, la CONSAR tiene prerrogativa y facultad para monitorear a sus regulados que son las AFORES y las SIEFORES, a través de los mecanismos del sistema financiero, Bolsa Mexicana y uno de sus brazos que es el INDEVAL; que es el de depósitos en general, el MEXDER, es el brazo de los derivados de la bolsa digamos.

Entonces; uno, hay un régimen de inversión que establece y ahora lo describo en términos llanos, uno, régimen de inversión: reglas; es decir, lo que ahora les dicen las líneas o el tamaño de la cancha, cuál es el tamaño de la cancha, dónde si se puede y dónde no se puede, punto uno, punto dos, dentro de ese régimen de inversión supervisión en línea y en tiempo real bajo estos sistemas y diaria …

MJL.- ¿Por parte de la CONSAR?

OF.- Por parte de la CONSAR; supervisión…

MJL.- ¿AMAFORE no?

OF.- AMAFORE es una asociación privada gremial, es digamos la ABM de las AFORES

MJL.– Pero a Usted le informan diario…

OF.– No

MJL.– ¿Usted puede preguntar diario?

OF.- No, no tengo esa prerrogativa ni debo tenerla porque digamos no es mi función, uno, de regular y tampoco de conocer, toda mi fuente de información en esa materia es el regulador, o sea, cada administradora evidentemente tiene su información, la información de todas ellas y del conjunto la lleva CONSAR, órgano desconcentrado de la Secretaria de Hacienda: Asociación de Afores no tiene esa prerrogativa, no se si debiera o no, creo que no, pero no la tiene, ese es un hecho.

Ahora bien; régimen de inversión, lo que dice esta matriz, es cada una de las Siefores de la una a la cinco cómo tiene establecidos límites de inversión y tipos de instrumentos; entonces, la Siefore Uno, tiene estos límites y estas posibilidades de invertir; la Siefore Dos, y así sucesivamente. Cómo se distinguen las Siefores o Sociedades de Inversión Cinco que tiene cada afore por un criterio de edades, los más jóvenes específicamente afiliados de 26 años o menos están en la Siefore Uno; de 27 a 32 la Siefore Dos y así por segmentos de diez años, hasta la Siefore uno que en realidad es de la cinco para los más jóvenes a la uno para los más veteranos, en la cinco están los afiliados de 57 años en adelante…

MJL.– ¿Tiene alguna razón eso?

OF.– Una razón muy digamos muy sensata; riesgo, composición del portafolio y balance del rendimiento y riesgo, para poner los dos extremos, la Siefore Cinco que esta diseñada para los afiliados de menor edad tiene un horizonte de inversión de 45 años; la Sociedad Uno, la Siefore Básica Uno tiene un horizonte de inversión de máximo diez años, porque esta diseñada para personas a partir de los 57 años; se jubilan a los 65–66, hay quienes recordemos pueden acceder a pensión IMSS a los 60 años, bajo condiciones de cesantía, esa es la condición que se llama cesantía en edad avanzada, si una persona llega a los sesenta años de edad y no tiene empleo cotizando al IMSS, puede acceder a pensión bajo ciertas reglas del IMSS.
Bueno, para estas personas de mayor edad…

MJL.– ¿La Uno es la de mayor edad?

OF.– Sí, ahí fue por una convención, la Uno y la Cinco para menor edad, como que están al revés la convención pero fue una cuestión histórica digamos…

MJL.– Pero da lo mismo…

OF.– Aquí en este cuadro se los represento, la Uno dice mayor 56 y luego la Cinco aquí menor 26, entonces aquí están los rangos de edades y después los distintos límites.
Déjenme ejemplificar quizá el caso que nos resulte más claro que es esta columna, donde dice: límites de inversión y dice renta variable, entonces, cómo lee uno aquí, dice, Sociedad de Inversión Uno, cuál es su límite de inversión en renta variable, no hay, exacto…

MJL.– ¿Y en el extranjero también ponen límites?

OF.­­ – Exactamente ponen todos los límites, pero digamos, en renta variable la Uno no tiene “chance” de invertir en renta variable…

MJL.­– No, ni le arriesgan…

OF.– Claro, evidentemente porque el razonamiento como Usted comentaba debe tener alguna razón, tiene una razón, la persona que esta cercana a la etapa de retiro el enfoque es decir, vámonos con el tipo de inversión que incurra en menos riesgo; también tiene menos oportunidad de rendimiento, va una con la otra….

MJL.– Va a la segura….

OF.– Exactamente, en el extremo en la misma columna de renta variable tenemos la Cinco cuyo límite es 30%, la Siefore Básica Cinco de afiliados de 26 años o menos, puede, no tiene, es un límite, es una posibilidad, puede invertir en renta variable, es decir, en el mercado de valores, en acciones, en fin hasta el 30 por ciento de su portafolio, es el límite máximo.

ERA.– Los asociados deciden si quieren participar en ese porcentaje o hay un convenio…

OF.– No, cada administradora, con independencia del tema gremial, tiene, uno, por ley y dos por prácticas del sistema financiero, sus instancias de la toma de decisiones, entonces cada administradora dice, haber la Siefore Cinco cómo vamos, hace su análisis, mercado, etc., y establece, nosotros deseamos tener 15, 0, 28, una decisión absolutamente autónoma e independiente de cada administradora.

MJL.– Y de estos, ¿Qué límites hay para lo nacional y lo extranjero?

OF.­– Fíjese que en renta variable es 30% en total, en general para las Bolsa de Valores, ahora, no todas las bolsas de valores califican, en la circular respectiva que es la regulación, la de inversiones hay un anexo que establece qué bolsas califican, es decir, no sólo hay un límite para decir cuánto sino en dónde, citando un caso extremo; Bolsa de Valores de Marruecos, no esta, básicamente son convenciones de solvencia, solidez, estructura, etc.

MJL.– Nueva York y México…

OF.– No por cierto que es bastantemente más alto, América del Sur, Europa, Europa Occidental….

MJL.– Argentina 12 , Brasil 8 cayo hoy, en bolsa….

OF. – Esa es Enrique, la valoración que tiene que hacer cada empresa, cada grupo de especialistas, su comité etc., evaluando las opciones, evaluando las posibilidades, evaluando muy importante su responsabilidad fiduciaria.

Terminando su pregunta anterior; divisas, es decir, moneda extranjera, 30% como límite; hay otros límites importantes que tienen que ver con emisiones de deuda; una misma emisión 20%, es decir, hay un intermediario que hace una “x” inversión, Liverpool emite deuda, por ejemplo y dice: todo esto tiene un requisito de que sea una emisión publica, etc., tiene muchos requisitos desde el punto de vista técnico, pero el ejemplo que Usted pone, emisora “x” emite papel de deuda, por razones de prudencia, hay límites por emisión y por emisor, es decir, en esa emisión en particular de Liverpool, ninguna Siefore puede tomar más del 20% y por un mismo emisor, esto es muy importante también, es decir, Liverpool lanzó esta, pero tiene otras pasadas y tendrá otras nuevas, entonces, por emisor, para evitar concentraciones excesivas e indeseables por emisor, hay criterios de calificación que están aquí; cada emisor tiene una calificación que le determina las agencias calificadoras en escala nacional que se le llama, las calificaciones van de “AAA” –triple A– a calificaciones de B, etc., las Siefores sólo pueden tomar títulos de deuda de emisores “A”, “AA” y “AAA”, no menos que eso, o sea, no puede haber emisiones “B”, sólo las mencionadas, y con esa consideración por emisor, el límite es 5% en títulos o emisores “AAA”, 3% en emisores “AA” y 1% en emisores “A”; regresando a su ejemplo, supongamos que por las circunstancias tal y tal, Liverpool es emisor calificado “AA”, bueno, hace emisiones, emite deuda, etc., quiere financiar su operación, etc., bueno pues muy bien, las Siefores hacen análisis, ven la compañía, ven sus características, etc., ok, me interesa la emisión de Liverpool, toma la emisión de Liverpool en oferta pública, cruzado en Bolsa, registrado en Indeval, etc., y tienen que cuidar varios límites, tienen que cuidar que no tomen más 20% de la emisión.

Liverpool cuando hace su oferta pública dice, voy a poner en el mercado 1,500 millones de pesos por decir algo, entonces dice 1,500 por 20%, 300 millones; no puedo llevarme más de 300 millones aunque sea buenísima, o sea mi “cuate” el tesorero, me dijo, oye mira, no puedo, son cuestiones de prudencia, segundo, tengo que cuidar cuánto ya traigo de Liverpool, como Liverpool en este ejemplo hipotético totalmente es “AA”, entonces mi límite es 3% del portafolio, entonces tengo que ver si esa postura que hago de los 300 millones más lo que ya traigo de Liverpool no rebase el tres por ciento del total del portafolio; qué quiere decir eso, que no se permite concentraciones excesivas en un solo emisor; es decir, no se vale poner todos los huevos en una sola canasta, son cuestiones de prudencia, pero además, no es que la persona sea muy sensata y diga no; es una regla, pues, no se puede pasar, es régimen, es ley. Es una regla sancionable además, monitoriable y sancionable con el más severo de los rigores y, un último aspecto que también tiene inquietud; esta columna dice relacionados entre sí, quince por ciento…..

MJL.­­- empresas relacionadas, como ejemplo, Inbursa, Sears, Samborns

OF,- Por ejemplo, si, todas las relaciones entre grupos está también limitado, sí se puede pero también con límite, es decir, una Afore, recuérdese que maneja recursos de terceros, si fueran patrimonio de la empresa, dice, pues, donde quiera, allá tu, pero tratándose de recursos de terceros, en general y tratándose de ahorros para el retiro, pues hay que cuidar también esta arista, entonces no se permite que haya esa situación de relación de más allá de este margen de quince por ciento de la cartera total.

Estos son a grandes rasgos las características del tamaño de la cancha, en donde se puede invertir, que insisto, lejos de lo que a veces se piensa, “hay, las Afores andan ahí jugándose el dinero”, no, no espérate, hay una regla muy precisa y un linimiento que hay que observar por Ley, por normatividad, muy presisa he, me parece que es algo importante.

ERA.- En días pasados el Presidente de la Bolsa Guillermo Prieto comentó sobre la caída de los rendimientos de las Afores que ha ido siendo constante, no ha habido un rendimiento que se incremente pese a tener una economía que mucho se habla que estamos en nivel estable, ¿Cómo ve Usted esa Posición….

MJL.- Yo quisiera complementar la pregunta, concretamente licenciado nosotros quisiéramos saber si Usted tiene acceso esa información sino iremos a la CONSAR; es, quien iba a pensar que Lheman Brothers, General Motors, etc, se iban a caer todos; entonces, lo que quisiéramos saber concretamente es si Usted tiene información de cuánto están perdiendo los trabajadores mexicanos por las inversiones en Bolsa, así concreto, tanto en México como afuera, si la tiene y sino pues vamos a la Consar

OF.- Pues la tengo porque es información pública, la comento con absoluta apertura; les he platicado de esto en conciencia de que vamos a llegar a ese tema, me parece importante que para entendimiento digamos o análisis del fenómeno tengan en cuenta estos antecedentes, que alguien por una necedad, discrecionalidad, interés, diga, aquí nos vamos, no, tiene sus reglas y están muy claramente definidas.

Y a ambas preguntas voy a llegar y este documento contiene espero parte de sus respuestas; déjenme nada más comentarles; este régimen de inversión se traduce en diversificación de las inversiones, que es un principio sano, cuando empezó el sistema el grueso de las inversiones estaban concentradas en títulos gubernamentales, que es este espacio azul; en 97, en Bonos Tesoreros, CETES, a la fecha hay esta diversificación, dos terceras partes que es nuevamente la parte azul, dos terceras partes, siguen en este tipo de títulos, digamos en títulos gubernamentales ahora menos CETES y más bonos que se llaman los bonos “M”, los bonos del gobierno federal, que son bonos de largo plazo, el CETE digamos que es un título de corto plazo hasta un año de duración, los bonos son títulos de largo plazo, cinco diez, quince, veinte, hasta treinta años, títulos del Gobierno federal de duración, de maduración hasta treinta años.

Hoy en México hay títulos del Gobierno federal, títulos de deuda del Gobierno federal con vencimiento hasta treinta años, Usted licenciado Jiménez Lazcano que tiene una trayectoria amplísima en el sector público, se lo digo con todo aprecio, nunca vio eso en su vida, yo tampoco, eso nuca existió en este país.

Por qué, porque no había quien tomará ese papel, es decir, si yo voy con el público en general y le digo a Usted Enrique, a ver Enrique, te hago esta propuesta, deme sus ahorros le ofrezco este rendimiento en un título a treinta años, me dice, perdón, de que me esta Usted hablando, treinta años no, yo a lo mejor dentro de un año necesito porque las colegiaturas, necesito la mensualidad del coche, en fin, de acuerdo con sus necesidades; solamente cuando existen inversionistas institucionales como las Afores, las compañías de seguros, etc., se puede crear un mercado de deuda de largo plazo, por qué es importante esto, porque cuando hay quien esta dispuesto a tomar títulos de treinta años, hay posibilidad de financiar proyectos de maduración de ese horizonte; Hoy se esta hablando mucho de la refinería que se va a construir de acuerdo con el nuevo plan del Gobierno, es una refinería, que se esta debatiendo, que lo que tiene en mente el legislador es que debe haber fondos de largo plazo; una refinería es un proyecto tan complejo que requiere varios años para planear, varios más para ejecutar y muchos más para recuperar; entonces, sino existe un mercado de esta naturaleza, no hay posibilidad de fondear como se dice en el argot, proyectos de este horizonte, es decir, esa es la importancia de la existencia de este tipo de inversiones.

Y complementando esto fíjese Usted, ésta gráfica es el plazo promedio del portafolio de inversiones, empezando en 97-98 y en la actualidad, esto es de las Siefores; las Siefores empezaron con un plazo promedio de 119 días, es decir cuatro meses, CETES de tres meses, CETES de seis meses, CETES de noventa días , ese era el portafolio; diez años después tienen un periodo de más de cuatro mil días o sea doce años y fracción en promedio, esto es bien importante; me gustaría trasmitirles la idea …

MJL.- lo vamos a destacar, y los japoneses tienen hipotecas hasta de cien años

OF.– Ahí tiene Usted, hipotecas a 100 años y tasa de interés a 0% en Japón, es decir, a la gente le es indiferente consumir hoy o en treinta años porque no le genera ningún premio su “lana”, ¿no? Es eso, así en el caso extremo digamos, en donde las personas son indiferentes en ese horizonte en fin, en México no, y en una situación normal las personas que tienen fondos, el público y no los van a usar y están dispuestos a que alguien más los use, normalmente exigen un premio mayor cuando el periodo es más largo, es decir, ok, haber, tu qué me propones, oye préstame tu “lana” un mes, pero el premio es muy bajo.

En el otro extremo, en el largo plazo ahí es donde están las Siefores, en los largos plazos, en los periodos amplios y en promedio tienen 12 años.
Le comento otro dato y voy a su pregunta sin eludirla, pero quiero darle este antecedente.

MJL.– es una inquietud

OF.– Y muy legítima y la hemos comentado con colegas de ustedes de los medios ya en varias ocasiones
En este contexto, cómo se han comportado las inversiones de las Siefores en su existencia once años y fracción; rendimiento de las Siefores, información pública, página de la Consar, etc., ustedes verán, 13.8% promedio anual en términos nominales, digamos 14% en términos gruesos redondos, 6.34% en terminos reales, es decir, descontando la inflación, esto es anual promedio; año con año en promedio.

Cómo se compara eso con otros instrumentos; aquí tenemos dato nominal 13.79 comparado con cetes, con pagarés bancarios, etc., claramente un rendimiento superior promedio .

Cómo se compara eso con otros instrumentos; aquí tenemos dato nominal 13.79 comparado con Cetes, con pagarés bancarios, etc., claramente un rendimiento superior promedio en promedio SIEFORES sigue siendo un muy buen instrumento y estoy tomando la última fecha 30 de septiembre, no estoy agarrando ningún periodo…

MJL.– ¿Incluye el descuento de comisiones?

OF.– Incluido la comisión sobre saldo; ahora bien, finalmente destaco aquí antes de entrar al punto que pienso en esta sección; deuda de largo plazo; las SIEFORES participan en la deuda del gobierno de largo plazo, en los bonos “M”, en una proporción de 73% en bonos de 20 a 30 años; más menos 50% de diez a 20 y, 25% de 5 a 10, es decir; de toda la deuda que tiene el gobierno mexicano, Deuda Soberana, del gobierno mexicano en posesión del público, la que tiene duración de entre 20 y 30 años el 80% está en las SIEFORES; la mitad de la que esta entre 10 y 20 años está en las SIEFORES, y la cuarta parte de entre 20 a 25 años, es decir, las SIEFORES son el destino natural de ese tipo de deuda.

MJL.– El proyecto esta seguro, es hasta donde dé el Gobierno

OF.– No hay papel más seguro; fíjese como dicen: “y el gobierno no va a dejar de pagar su deuda nunca”, pues eso no es imposible pero es lo último que sucede, porque haciéndolo todas las bases, todos los fundamentos de la macroeconomía…..

MJL.– Más tratándose de deuda interna, el gobierno puede crear dinero

OF.– Exactamente, honra su deuda porque de otra manera se le puede cerrar el mercado, no puede financiarse, tiene fuente de repago, que son los impuestos de todos nosotros, tiene posibilidad de emitir dinero, en fin; Entonces, por eso siempre identificamos que la deuda soberana es la deuda más segura, en la cual hay dos terceras partes de los portafolios, o sea, cuando ustedes comentan aquí, aguas con las inversiones en la Bolsa, sí hay inversiones en la Bolsa y me adelanto al dato que me pidió, en la actualidad las inversiones en Bolsa, información de hoy de CONSAR, es el dato de la página pero igual se las paso; renta variable en todas las SIEFORES, Renta Variable Nacional 6.7% del total del portafolio; Renta Variable Internacional, distribuida por Continente, América, Etc., 3.5% en Asia, 0.2 en Oceanía y 2.5 Europa, cero en Oceanía; total aquí 2.5 y 3.5 dan 6, total 6.2, De manera licenciado que el total son 7 y 2; 9, 6 y 6 son 12, del 100% de los recursos de los 850 mil millones de pesos que tienen las SIEFORES en sus carteras, 12.9 % esta en Bolsa; Cuánto podrían, podrían más porque si uno agarra el régimen que va desde cero hasta 30 y lo pondera, o sea, le pone su partecita que le corresponde a cada SIEFORE debe estar por arriba de 20, 22, 23 o sea promediando este cero mas 15, 20, 25 y 30 por el tamaño respectivo de cada, segmento de edades, eso da por arriba del 22, no tengo la cifra; pudiendo tener veintitantos tienen 13, es un dato que creo que es importante; y aquí esta el resto de la composición que es Renta Variable Nacional, Internacional, Deuda Privada Nacional, aquí esta incluso por sector económico, Deuda Internacional, es decir, papel de deuda internacional y su respectivo spot y Deuda Gubernamental con su respectivo instrumento.
Y el grueso que yo les comentaba que esta aquí en estos títulos que se llaman los Bonos, que son justamente estos que están aquí, o sea, deuda del gobierno de largo plazo; 5, 10, 15 hasta 30 años.

MJL.– ¿Claro aquí no hay Bancos Internacionales, ofertas internacionales?

OF.– Si puede haber, en títulos de deuda, pues aquí esta Lhemann, esta aquí, el otro que citaba General Motors, AIG, esta aquí, o sea, esos emisores están aquí

MJL.­– Pero entonces habría que cuantificar qué esta pasando ahí, por que por ejemplo las acciones de General Motors cayeron a lo mínimo en ochenta años

OF.– Pero le hago este comentario, renta variable, o sea acciones, 13%, bueno, aquí estarían acciones de General Motors, Digamos este es yendo más, en cada uno de esos puntos podríamos entrar muy a fondo, les hago una precisión aquí; Las Siefores pueden invertir en Renta Variable sólo comprando índices, índices bursátiles.
Qué quiere decir índices; no pueden comprar, General Motors en particular sino el índice en donde cotiza General Motors; o sea, General Motors cotiza en Wall Street, tiene su Indice Dow Jones y las SIEFORES pueden invertir en el índice Dow Jones, que quiere decir, que toma las acciones que bajaron mucho pero también las que subieron; entones, el comportamiento que replican las acciones que tienen las SIEFORES en sus portafolios es el del índice, similarmente en México, pueden comprar el índice de la Bolsa Mexicana de Valores

MJL.– Es una especie de derivado

OF.– No, esto es índice, específicamente índice, o sea, la distinción aquí en renta variable es que para evitar esta concentración digamos sesgada algún gestor de fondos diga: “me gusta esa acción”, bueno, la probabilidad de que a esa acción le vaya mal es “X”, la probabilidad de que a todo el índice o sea, a toda la bolsa de esas acciones le vaya mal, es menor, a fuerza, porque se dice las cargas no están correlacionadas

MJL.– Así se decía aquí y ocurrió

OF.– Claro, oiga y las bolsas han caído en su conjunto sin duda, siguen cayendo y, me anticipo a su pregunta, le han pegado a los fondos, claro que le han pegado a los fondos, por supuesto, pero le han pegado bajo esa tesitura; que es distinto, le voy a poner un ejemplo extremo, el caso del fondo de pensiones, el celebérrimo fondo de pensiones de Enron; si se acuerdan del escándalo de Enron, además de todos sus problemas de gobierno corporativo, el fondo d pensiones que tenía para su personal, lo invirtieron en sus propias acciones, le va mal a la acción y “pum”; ahora, diferencia, si lo hubiera porque es el caso invertido en el índice Dow Jones, claro la acción de Enron, le fue en el Nasdaq, no sé donde cotizaban ellos, póngale Nasdaq, si su condición o su regla de inversión que es la que les describo es, inviértase en acciones pero en el índice, le van mal a Enron, hasta allá está, pero esta Microsoft, General Electric, a bueno, entonces me acolchona mucho más, que es lo mismo que esta sucediendo ahora, hay acciones que están cayendo enormidades, hay otras que se han defendido y el índice en global ha caído, pero no es igual a irse con una acción a jugársela o a poner todos los huevos en una canasta de inversión.

MJL.– Muy claro señor licenciado, la pregunta sería si hay números absolutos sobre esto que esta pasando porque ya están llegando a los trabajadores información con la perdida

OF.– Aquí esta, entramos en esta sección; esto representa la evolución del precio promedio de la acción de las SIEFORES, de todas las SIEFORES, el promedio desde que nacieron hasta el cierre de septiembre; observamos dos cosas, uno, una tendencia claramente ascendente, dos, pero pues tiene sus accidentes no, o sea, tiene sus piquitos; este pico es el mayor que ha pasado, no tiene duda, o sea, estos altibajos…

MJL.– ¿Esto que fecha tiene?

OF.– Esto es a septiembre, o sea es 30 de septiembre…

MJL.– ¿Todavía no está octubre?

OF.– No todavía no está octubre,

MJL.– Porque cuando den octubre, pues quien sabe…

OF.– Esta bien, acepto su pregunta, vámonos a suponer, suponiendo sin conceder que octubre está aquí, órale, yo acepto que esa es una posibilidad…

MJL.– O un poco mas grave en lo general…

OF.– Puede ser, pero podemos exagerar un poquito, entonces, yo digo, éste comportamiento, ya vimos antes, tiene en promedio un rendimiento anualizado nominal de 13.79 y un real de 6.34, Enrique se me queda viendo y dice: “Ha que mañoso, dice, pues velo aquí, porque no lo ves aquí, ¿por qué no le ves de aquí de abril a la fecha que es la pregunta del licenciado? Yo, muy bien, veámoslo de abril a la fecha, el tema aquí es que las inversiones en este sector son a treinta años o más, y están en ese horizonte de tiempo y la medición para este sector es en ese horizonte de tiempo, no puede haber, subrayó, no puede haber ninguna persona que se registre en una Afore en abril, que fue el punto de arriba, que es este puntito de aquí que es la cresta digamos, y que seis meses después, digamos ni siquiera, mayo, junio, dos meses después salga que fue aquí esto es 8 de julio que fue el punto más bajo, todavía no hemos llegado licenciado, aun suponiendo que octubre fuera muy malo, pero como insisto, hasta septiembre todavía no hemos llegado…

MJL.– ahí se empezaba a vislumbrar el problema

OF.– Claro, por supuesto, ahora, si Enrique me dice, pero si yo entré en finales de marzo, principios de abril y salí en junio pues tuve esta caída; efectivamente; nada mas que eso no puede suceder en este sistema, porque las personas que se registran en las Afores, se registran como afiliados al IMSS y para disponer de sus recursos tienen que cumplir sesenta años si están cesantes o sesenta y cinco si están trabajando..

MJL.– No se actualiza la perdida

OF.– Entonces, dice Enrique, ¡ha pero que tal si, sí ya cayo!; esta bien si se va aca, pues si efectivamente ya todos perdimos y entonces ya se nos desintegró este país, pero no es esa la historia; la historia es que con once años de antecedentes….

MJL.– No lo van a notar o ya ni se van a acordar, dentro de sesenta y cinco años…

OF.– Ahora, si yo en estos once años a Enrique le di aquí estoy no aquí en la última sino en este segmento, dije oye, perdió, sí efectivamente el valor de tu portafolio, el valor de tu conjunto de acciones bajo, porque bajo el precio, sí, pero no me salí, por qué, ni puedo pues, o sea, un cliente llega a una Afore, tu de treinta y tres años de edad seguramente que tienes, llegas a tu Afore y dices: “vengo por mi lana; discúlpeme no hay; cómo que no hay; no”, tienes que ir, todas las personas que tenemos una cuenta Afore tenemos que ir al IMSS primero, para que el IMSS nos extienda un certificado que se llama la Resolución del IMSS, en donde me dice: “Usted es elegible porque ya tiene 65 años y además cotizó tal tiempo, etc., todo tu diagnóstico y entonces sí, Afore aquí está; ha muy bien, pásele”; antes, ora si que ni le intentes pues, no es para eso, la “lana” de la Afore es para el retiro no es para sacarla cuando yo quiera; entonces, ese es el punto las personas que están, licenciado Jiménez Lazcano, con toda claridad, ¿el valor de mi fondo, en mi Afore bajó de valor, disminuyó? Sí, si disminuyó; pero no tome la pérdida porque voy a seguir en la Afore en mi caso, ojala, quince años más, me voy a quedar ahí. Qué puede pasar, dice Enrique, y cómo sabes qué va a pasar, no; no se, si supiera; uno, no estaría platicando con ustedes, dos, estaría cuidando mi “lana”, nadie lo sabemos.

MJL.– Así lo atribuyen al famoso Keynes, la frase: “a largo plazo, todos estaremos muertos”

OF.– Pero la realidad es que en un plazo largo, que son doce años, la trayectoria ha sido muy positiva; qué puede pasar, esa es mi percepción, qué va a pasar: esta es una crisis muy profunda, es una crisis muy severa, es una crisis muy compleja, por fenómenos que no se habían visto antes, pero yo, tengo la impresión y pienso en esto en mis hijas, que son adolescentes, pues que este país y este mundo tienen un futuro, de esta vamos a salir; si me preguntas cómo, no lo sé, pero de esta vamos a salir, y cómo sabes, pues porque hemos salido de otras, entonces mi impresión basado en ese argumento, es que esta trayectoria que tiene sus altibajos aquí va a seguir así, va a seguir así en el tiempo va a seguir ascendiendo, es la última vez que vemos estos movimientos, no, no es la última vez, es la primera, tampoco; es la más intensa, sí y es la que más ha durado, sí y aquí están las cifras, pero tampoco es la primera y les garantizo que no será la última porque así funciona este sistema; yo soy egresado de la Universidad Nacional, estudié en la Escuela de Economía y yo me eduqué en una corriente filosófica muy especial, y aprendí desde luego que el tema de las crisis económicas en el sistema capitalista, los ciclos económicos eso es una parte inherente al funcionamiento de este sistema, oye, creemos que hay otros, en fin, pues es una discusión de otra naturaleza, pero este que estamos viviendo, va así. Pero la realidad es que para nuestra industria, la regularidad es un crecimiento

Alejandro Arroyo.- Y sobre todo la parte central es entre otras cosas, la manera de cómo se enfrentan esas crisis, con los instrumentos que se tiene, la solidez y es vamos, común escuchar que una crisis de esta naturaleza con los instrumentos de hace 10 o 15 años esto hubiera sido una catástrofe; no lo es, entonces, el sistema, las AFORES han sabido manejar de manera muy consistente la “defensa” por decirlo de alguna manera a lo largo del tiempo para como crisis de esta naturaleza que son inéditas, son muy complejas se tengan mejores mecanismos de respuesta, de manera tal como lo ha dicho el lic. Franco

MJL.- La pregunta sería lic. ¿Entonces los veteranos digamos los que están en el grupo Uno, esos no están perdiendo ningún dinero, porque todo esta invertido en bonos gubernamentales o inversiones seguras; y el resto sí pudieran estar perdiendo pero digamos se resarcirán en el tiempo?

OF.- Yo distingo y no es un tema semántico entre pérdida y menor ganancia, y no es un tema semántico y ahora les voy aponer un ejemplo; créanme que esas preguntas están aquí y están contempladas, déjenme regresar a la primera que Usted dice; las personas de mayor edad, digamos cercanas al retiro están en la SIEFORE Uno, que es la que tiene un tamaño de cancha o unos límites más estrictos e incluso lo van a ver aquí en el cuadro tiene una característica única. Al menos el 51% de su portafolio en la SIEFORE Uno de los veteranos esta en títulos “udisados”, es decir, en títulos que garantizan tasa real positiva, al menos 51%, o sea, tiene ese dispositivo –de UDIS- es decir títulos que están indexados que están indexados al índice de precios, al Índice Nacional de Precios al Consumidor y que pagan tasa real positiva, ese es un candado adicional, una condición adicional del régimen de inversión.
Y la respuesta a su pregunta; y esos fondos de la SIEFORE Uno con todas esas características bajan de valor transitoriamente; Sí licenciado, también bajan de valor y le voy a explicar porque le pudiera haber respondido y sería una salida elegante para mí y falaz decirle, efectivamente no pierden porque están en títulos gubernamentales, y por eso he sido insistente en la presentación para ….

MJL.- Y le agradecemos mucho su capacidad de explicación y también su sinceridad

OF.- No esta en esa presentación pero haber; los títulos de deuda son una promesa de pago de quien lo emite para quien lo compra, una promesa de pago en cierto tiempo y a cierta tasa, típicamente; Gobierno Federal, emite un bono a diez años, el gobierno necesita financiar su operación, tiene el respaldo de los ingresos por impuestos, y otros aprovechamientos además, entonces tiene fuente de repago, tiene un público ahorrador que está dispuesto a prestarle dinero a cambio de este título, una promesa de pago que especifica que año con año va a pagar 7% y que al término de esos diez años me devuelve mi capital, es decir tiene cupones que se llaman anuales, para que simplificaremos, año con año y al final me regresa mi capital, es un típico título de deuda, entonces decimos, ese es seguro, sí es muy seguro porque su emisor es el gobierno federal, es el gobierno de un país con solidez, con recursos, con futuro, con horizontes, con capital humano, etc., muchas características por eso lo toman los extranjeros vienen a comprar títulos de deuda del gobierno mexicano; hay bonos M, hay CETES, etc., en los fondos mutuos de Estados Unidos, en los fondos mutuos de Europa, etc., porque tienen ese respaldo, ¿son seguros? Sí; ¿varía su valor? Sí, varía su valor porque esos títulos tienen un primer momento que se llama la emisión pero en su vida, en sus diez años de vida tienen mercado; tienen mercado secundario, es decir, se compran y se venden.

Si no tuvieran ese mercado secundario no habría vuelta de hoja, la persona que lo compró se amarra diez años y dice, “oye gobierno dame mi lana y el gobierno le responde sorry, dice diez años, te esperas”.

Normalmente en la vida no es así, los mercados idearon una manera más ágil de hacer transacciones porque alguien que hoy no requería cien pesos se los prestó al gobierno, se lo dio a cambio de un título a diez años, pues dos años después dice “chin, no preví mano, y ahora necesito financiar capital de trabajo y tengo estos activos, son muy buenos he, pagan buena tasa, pero vence en diez años, ¿qué hago? ¡Ha! dice el mercado ven para aca, nos arreglamos”; ese es el mercado secundario.

En el mercado secundario se establecen precios de los títulos momento a momento, segundo a segundo, día a día, o sea, hoy va uno a los mercados financieros y dice “ ¿cuánto vale ese título? Hacen sus cuentas, vale tanto” así se cotizan los títulos de deuda, no estamos hablando de acciones licenciado, estamos hablando de títulos de deuda, de lo que llamamos a veces un poco sesgadamente renta fija, esa es la renta fija. ¿Por qué renta fija? Porque al final de su vida digamos nominal te regresan tu capital, esa es la renta fija, pero en el “inter” su precio varia dependiendo las condiciones del mercado: supuesto inicial 7% ¿qué pasó en junio de este año?

Que fue esta caída aquí que estamos viendo aquí que fue muy fuerte, esto fue junio, por cierto en esta gráfica identificamos cosas que han pasado; elecciones, torres gemelas, crisis asiática, etc., son eventos que les llamamos “shock´s” –choques- que inicio con las hipotecas, siguió con los comodities, etc., todo lo que ustedes ya saben, regreso a mi punto; Se mueven las tasas abruptamente en junio en dirección Enrique positiva, las tasas subieron muy fuerte en junio, las tasas de interés; incertidumbre, inquietud, precios del petróleo, etc., quien tiene dinero dice “quiero más premio, porque esta duro, no la veo claro, entonces si quieres tu mi lana, págame más tasa, subieron las tasas”, aquí es algo que a veces los lectores de ustedes, en fin, les parece como un contrasentido y dicen “cómo que suben las tasas y bajan los rendimientos, no te entendí, efectivamente, suben las tasas y bajan los rendimientos, ¿por qué? Yo tengo un papel de deuda de gobierno que me paga 7%, resulta que en un mes la tasa se fue de 7 a 9, es decir, el mismo gobierno de México con todas sus características, dice al público: “público quiero 100 pesos, y dice el público, sí gobierno, a nueve por ciento, ¡cómo! Si hace un mes te presté y a 7%, bueno si quieres, sino hay otros que me lo van a tomar”; ese es el fenómeno de tasas, entonces quien ahora quiera obtener 100 pesos, el mismo gobierno, la misma cantidad tiene que pagar 9%, el papel que yo tengo y que paga 7%, en el mercado secundario si a alguien más se lo quiero colocar me dice: “ya no te puedo dar cien pesos por eso porque hay quien por esos mismos cien pesos me paga nueve y tu papel paga siete, entonces te lo puedo tomar pero a un precio inferior, suben las tasas y bajan los precios de los mismo títulos, por esa razón intuitiva, ese título que ya tengo en la “panza” como dicen en la tesorería de los fondos, dices “oye, es muy bueno, es del gobierno, etc., dame cien pesos por él, y te dicen “no mi amigo, porque si con esos mismos cien pesos hoy puedo ir con él mismo emisor y me paga 9 al año y tu con ese papelito tiene una promesa de 7, entonces te lo compro –y hay un algoritmo, hay cuentas para valuar, que se llama la valuación- se valúan esos títulos y se dice “tu título no te doy cien, te doy 92, eso es lo que vale para quien tenga cien pesos le sea indistinto tomar ese papel o tomar el nuevo que está en nueve, esa es la manera como el mercado calcula y valúa los títulos, con esa idea en mente que es fundamental, el siguiente punto es: los portafolios de las SIEFORES se valúan a mercado diariamente, es decir, cuánto vale el fondo de esta SIEFORE hoy, a ver los precios, hay un instrumento que se llama el “vector de precios” dice, aquí están todos los precios, te lo proporciona un organismo especializado y regulado etc., dice aquí están los precios, se valúa el portafolio y dice, “esto vale”, la paradoja es que cuando suben las tasas, que fue en junio, bajan los precios de los instrumentos y consecuentemente el valor total del portafolio bajo y el valor de la acción que es lo que reflejamos en esta gráfica también baja, llevado al caso que Usted tiene en mente, de un afiliado de cualquier Afore, en los picos a finales de marzo tenía cien, vamos a suponer que no pasó nada, no invirtió y no hubo posiciones adicionales; finales de junio y las órdenes de magnitud fueron esos, tiene 95, en junio hubo una reducción promedio de precio del orden del 5%, es decir, quien empezó junio con 100 a final de junio tenía 95, de eso estamos hablando en promedio he, no de otra proporción, es mucho, sí, si es mucho, 5% en un mes es muchísimo sí, “oye pero yo no hice nada, y la Afore pues yo tampoco hice nada, ¿qué pasó?, claro que las Afores si hacen, compran y venden y están tratando de que, como decía Alex, de que ese 5 sea menor y actúan y se ocupan para que el impacto sea el menor posible, de manera que el objetivo sea optimizar el rendimiento y si es negativo, pues minimizar la pérdida, pero ocurre y ha ocurrido.

No pasó nada, por pura valuación hubo ese impacto, qué típicamente qué puede suceder y ha sucedido y muy probablemente sucederá en este episodio, las cosas vuelven a su cauce, la confianza se recupera, los mercados se reacomodan hay unos perdedores unos salieron, otros regresaron, lo que ya sabemos de las crisis y, los variables retoman su nivel, bueno, ese ejemplo que les dí las tasas se fueron a nueve, las cosas se estabilizan, etc., las tasas a lo mejor van a 9.5 se pierde más valor, pero se da la vuelta y bajan a 8, luego a 6% y ocurre lo contrario, lo que yo tengo a 7 que tenía un precio ahora las tasas están a 6 y entonces se revalúa, hay una plusvalía por oposición a la minusvalía que hubo y entonces entre comillas “sin hacer nada” por pura valuación ese instrumento vuelve a su valor nominal y el equilibrio digamos o el valor de mi portafolio se restablece; eso ha sucedido en el pasado, sí ha sucedido, sucederá en el futuro, muy previsiblemente, si me dices fírmame aquí que lo estas asegurando, pues no lo se, y cuándo, tampoco lo sé, pero son regularidades de los mercados, así ha sucedido.

Acciones, el índice Dow Jones cayó 9% en los días de mayor impacto; lo que hay en índice Dow Jones en el portafolio etc., eso lo impacta, entonces, oye pero yo tengo índice y no compre ni vendí, no pues, pero el valor se modificó, qué va a pasar con el Dow Jones, si se bajó hoy, y esa baja impacta el valor del portafolio hoy de quien tiene Dow Jones en su portafolio, SIEFORES y todos los demás, sociedades de inversión, etc., ¿le pega? Claro que le pega pero ahí sigue; si la economía americana con las medidas económicas, con la elección del próximo presidente, con su fortaleza, etc., se recupera, yo creo que va a suceder; si me dices cuanto y cuando, etc., pues sí pero yo creo que va a suceder, entonces las SIEFORES dicen “espérate, lo peor que puedes hacer en este momento, es vender barato, me dices: “sabes que ya bajo, no, espérate compadre, pues es lo peor, o sea, vendes barato y compras caro es el peor negocio, aguántate, si tu crees que Dow Jones, que la economía americana que son las empresas más poderosas de ese país, del mundo etc., se van a recuperar, aguántatelo en la “panza” no te me precipites y dejan que recupere su valor normal y sin hacer nada recuperas tu portafolio, así son las inversiones he, en las SIEFORES y en cualquier otro organización que tenga ese formato de un pool de recursos, una bolsa de recursos donde hay distintos instrumentos y se están valuando diariamente; dos puntos yo diría en resumen en esta parte; Uno, los precios de los títulos varían y su relación es inversamente proporcional a las tasas, en deuda suben las tasas, bajan los precios; bajan las tasas, suben los precios, ¿qué ha pasado en este episodio? Han subido las tasas y han bajado los precios, eso impacta en el valor; su pregunta original, dígame cuánto se han modificado los fondos de las SIEFORES en este episodio, lo constató la prensa ahí muy ampliamente en junio, -52 mil millones- claro porque agarraron las series de CONSAR y dijeron a ver: este menos este, da menos 52 y como vas, hicieron su resta y muy bien, ahora, es cierto, sí, si es cierto; es el valor.

Veamos: Junio, baja importante; primera semana de Julio. Continuo la baja, segundo semana de julio hasta finales del mismo mes, alza; agosto, alza, dijo la CONSAR y lo retomaron los medios, al quince de agosto de los 52 mil millones se habían recuperado 35 mil, no lo traigo en la cabeza, se los digo con toda franqueza, pero es pública esa información, ustedes vean las series de CONSAR, hagan sus restas y las pueden obtener; ayer los días quince licenciado se publica por parte de CONSAR y es mi fuente, yo también lo busco ahí, porque yo no llevo esas estadísticas, no me toca llevaras, la CONSAR que es el organismo de Hacienda las publica y entonces uno agarra y dice: haber hago las cuentas y bueno.
Agosto arriba y septiembre otra vez abajo; cuánto es el neto, no se pero mi estimación que todavía respecto a ese punto de cierre de mayo todavía aya una minusvalía, este máximo aquí que se alcanzo fue el 30 de marzo, mayo cayo, junio cayo, julio y agosto subió, septiembre, bajo que es este otro quiebre es baja, y Usted me pregunta cuál es el neto; digo yo, menos 52 luego subió, en julio y agosto decían que se habían recuperado 30, entonces quedan 20 y lo que bajo en septiembre, si fueron otros 20 a lo mejor van 40; no tengo la cifra en mente.

MJL.– ¿pero y octubre?

OF.– Octubre lo que va, las cifras las difunde el regulador al cierre del mes, todavía no están, al cierre de octubre que todavía no determina, las publica a mediados del siguiente mes o sea, con quince días de rezago, lo que publicó ayer en la página que es 15 de octubre es al cierre de septiembre.

MJL.– Todavía le falta

OF.- Haber, pero Usted me dirá, eres un irresponsable, porque no tienes en mente esa cifra, y déjenme decirles; no es una cifra relevante, se los digo con absoluta objetividad, no es una cifra relevante; la cifra, esa es mi opinión evidentemente, la cifra relevante es esta, es que como industria en el horizonte de tiempo suficientemente amplio, en este caso estoy tomando la vida pero pude haber tomado este periodo de diez años u ocho en fin, es una convención. Yo digo esa es la historia y en ese llevamos 14%, 13.79 promedio anual nominal y 6.34 en todo el periodo, desde su nacimiento en julio de 1997, ese es el rendimiento, para mí eso es lo importante.

Ahora qué pasa cuando hay una caída, una minusvalía en el mes, bueno, pues esta cifra se impacta, esta cifra, la cresta que fue a finales de marzo llegó a 14.01 contra 13.79, y dices, oye bajo, pues claro que bajo, nada más que es muy diferente y, ese es el comentario que le hacia hace rato, es muy diferente dejar de ganar a perder; o, si quiere otra manera de verlo que es mi óptica por supuesto, perder parte de la ganancia, es decir, trabajador del sistema de ahorro para el retiro, si te hubieras retirado en mayo y entraste como prácticamente todas las personas que se están retirando al sistema, en este plan en julio de 97, si tu hubieras salido en abril hubieras ganado 14.01 en términos promedio por año, excelente, si saliste en septiembre, hubieras ganado 13.79% en promedio al año, o sea, es muy diferente decir: “oye, que crees, perdiste tu pensión, sorry, vete ya”, no, espérate, esa es una irresponsabilidad, decir eso además de que es una falacia, es una irresponsabilidad; y se los digo sin cortapisas, pero es que así se explica a veces: “perdieron las Afores, perdieron todo”, perdón señor, explíquele al afiliado, que en lugar de captar, que es difícil, sí, si es difícil, pero no por ser difícil le mienta, y tome una salida fácil en decir: “perdiste y órale”, y claro eso vende mucho porque ahí están las ocho columnas ¿no?, “perdieron las Afores”, perdón seamos responsables, digamos que en lugar de 14% por año, ahora ganaste 13.79%, oye cualquier persona y no subestimemos a las personas que no entienden lo que es un porcentaje y que no entienden lo que es catorce contra trece, todos lo entendemos, entonces, tratamos de decir ganaste 14 en promedio por año a ganaste trece, es decir, de lo que habían acumulado efectivamente, estos son tiempos muy difíciles ve lo que está pasando en todos lados, lo ideal es que hubiera salido en mayo, claro pero te confieso no sabia que un mes después iba a suceder esto.
Ahora perdiste tu ahorro, tu pensión, no perdón, el rendimiento se modificó en lo que se le llama 20 puntos base o dos décimas de punto que eso es muy diferente; ese es licenciado muchas veces mi insistencia y mi batalla con los comunicadores; seamos objetivos ¿no?.

MJL.– Yo veo que esta muy bien lo que Usted dice licenciado y entendemos el llamado tan importante que Usted hace muy importante de actuar con responsabilidad por eso solicitamos esta entrevista para no caer en fallas, y ahora, lo que queríamos preguntar licenciado dentro de esto que Usted nos explica licenciado es en todas las bolsas internacionales y todo ¿también se apuesta a los índices, no se apuesta a acción?

OF.- No

MJL.- Es lo mismo que en Nueva York con el Dow Jones y aquí en México, es también al Índice?

OF.- No, en México que es el comentario que les hacia el régimen de inversión que es decir, nuestras reglas, nuestro tamaño de cancha, es que hablando de renta variable se puede invertir en el índice y profundizo un poco para el mayor beneficio…

MJL.– No en acciones digamos en Comercial Mexicana, etc.

OF.– Voy para allá, el índice de la Bolsa Mexicana de Valores ahí esta en la página dice, quienes integran el índice, pues estas 35 empresas y cuanto pesa cada una; Telmex, tal cosa, etc., y así van, Banorte, CEMEX, cotizando en bolsa: las SIEFORES podemos solamente comprar el índice del IPC y hay dos formas de hacerlo, una comprando el Índice a través de un vehiculo que comercia la propia Bolsa, o sea la propia Bolsa Mexicana de Valores a los inversionistas les puede vender un instrumento un vehículo que replica el índice de la Bolsa, esa es la manera más fácil y la que normalmente se toma, la otra manera, es que las SIEFORES sí pueden comprar acciones en particular siempre y cuando repliquen el índice, me explicó, es decir, en efecto la SIEFORES pueden comprar acciones de Telmex siempre y cuando que en su tenencia total de las acciones del Índice mexicano compren si Telmex pesa 22% compren 22% de Telmex 12% de Telmex, 7% de Gruma, etc., si me explico, o sea tienen que replicar el índice, lo que no pueden hacer es comprar Telmex, comprar, comprar y comprar y las demás no, porque Telmex es la tasa que me gusta; eso no, tienen que ir balanceando su tenencia de acciones tal que repliquen el índice, regla de la circular, la pueden consultar también en la página, con una variación ya más técnicamente…

MJL.– Según la proporcionalidad de la participación de las empresas en el índice….

OF.– En el índice en los ponderadores que tiene la propia Bolsa, igual para Dow Jones, igual para Nasdaq, igual para el índice Nikkei; todos los autorizados, lo que hacen normalmente las SIEFORES es comprar el índice, es decir, el vehículo ya armado, que ese es un producto que se compra en el mercado, la Bolsa llega y dice: “quiero tanto de índice, cien millones de índice; o más difícil, más elaborado, dice: “yo no quiero ese producto, yo quiero replicar el índice, entonces toman y tienen que ir balanceando y cuidando e ir viendo que la composición no se les salga, hay una flexibilidad de mas-menos uno por ciento, o sea, no puede salirse de este: es imposible pegarle exacto, tienen una banda muy estrecha de mas-menos uno, entonces para efectos prácticos en México solo se puede invertir en renta variable vía índices, otros mercados diferente.
América del Sur; Chile, acciones individuales; Estados Unidos, por supuesto, fondos mutuos, acciones individuales, la tendencia y la práctica sana del mercado es no concentrar todos los huevos en una canasta.

MJL.– Muy bien señor licenciado, pero los informes de octubre, digamos en octubre yo calculo que podría decir, el afiliado que tiene o tenía 100 mil pesos, le van a decir, oye estás perdiendo 8 mil; ¿ustedes la AMAFORE o cada AFORE, le van a dar una explicación, le va a decir: “oye mira discúlpanos pasó esto en Nueva York, en fin la crisis mundial, etc.”, ustedes van a dar una disculpa?

OF.– Déjeme le comento lo que sería digamos la estrategia de comunicación, de eso, déjeme decirle que hemos hecho; los estados de cuenta de las AFORES por regulación se emiten obligatoriamente dos veces por año, primer semestre y segundo semestre, o sea, enero-junio. Julio-diciembre, esa es la regla, hay administradoras que dependiendo de su estrategia de comunicación emiten con mayor frecuencia, hay quien manda seis, etc., y en todos los casos es trabajador puede solicitar estado de cuenta en cualquier momento; nosotros, yo trabaje muchos años en las privadas, muchas administradoras tienen incluso tarjetas para consulta en cajero automático, de manera que uno puede consultar diario, eso es un estado simplificado, que quiere decir licenciado y se lo digo con mucha objetividad; es un esquema que esta diseñado para ser muy transparente, les invito si tienen cuenta Afore y si no en otra ocasión, marcamos aleatoriamente, yo tengo mi cuenta en cierta administradora, marco un número 800 me sale una grabadora, me dice: “si quieres saber estas cosas digita sino te pasamos con tal”, entre las consultas es “digita 3 para tu saldo, o tu saldo al día de hoy es tal; hablo mañana, tu saldo al día de hoy es tal”, puedo irlo llevando mi cuenta por día, pedirlo en línea, yo mínimo tengo mi Laptop, tiene su código de seguridad, etc. Me conecto pido mi estado haber, hoy, mañana, diario, entonces la estrategia de comunicación de la industria tiene como pilar la transparencia en la oportunidad, entonces cualquier persona puede consultar su saldo con la frecuencia que quiera; absoluta transparencia.

Segundo, la coyuntura es adversa y los fondos disminuyen de valor y específicamente por primera ocasión en la historia del sistema ocurrió lo que usted describe; que en un corte semestral hubiera una minusvalía, entonces eso nos obligó a una estrategia de comunicación especial, en el cierre de junio, para los estados de cuenta que se distribuyeron en julio y agosto y que 40 millones de personas recibieron, me refiero a las 39 millones de cuentas en la gráfica que le mostraba al principio, entonces, transparencia, según estado de cuenta ha evolucionado en el tiempo, quien sea afiliado de Afore puede contrastar cómo ha evolucionado hacia la simplificación; inicialmente quisimos hacer junto con CONSAR un estado de cuenta muy completo, la verdad es que nos resultó muy complicado porque eran un estado de cuenta de ocho páginas, entonces la gente dice: esto qué es; hoy el estado de cuenta es una página anverso y luego reverso, o sea, dos páginas, en una hojita y, el primer bloque que tiene es: saldo a diciembre, aportaciones, retiros, rendimientos, comisiones, saldo a junio y variación –que es lo que Usted dice- entonces con paréntesis, con rojo o en negativo pues viene efectivamente un número negativo; o sea, mi saldo en junio es menor que mi saldo en diciembre por el fenómeno que hemos comentado.

Estrategia de comunicación: AMAFORE, gremio vamos a reunirnos tenemos comités de distintas especialidades y hay un comité de servicios de atención al público; hicimos varias sesiones coordinadas por la AMAFORE y definimos una serie de lineamientos de explicación de la coyuntura, es decir, expliquémosle al cuentahabiente por qué ha sucedido esto, se les envió por correo, el tenor es más-menos ese, los recursos están invertidos en SIEFORES, están invertidos en el largo plazo, los títulos se valúan diariamente, la volatilidad de los mercados provoca que particularmente ante alza de tasas y caídas en Bolsa, el valor del portafolio disminuye; este fenómeno que es un fenómeno transitorio es un fenómeno temporal que la experiencia indica que es recuperable. Mensaje: afiliado, tus recursos están siendo administrados con responsabilidad, están siendo administrados con apego a las reglas de la regulación mexicana y te pedimos comprensión y calma, y ahí licenciado hago un matiz, no pedimos perdón…

MJL.- ¿No es disculpas?

OF.- No, no es disculpa

MJL.- ¿es nada mas comprensión?

OF.- No. Y le voy a decir por qué, porque en esto no ha habido y lo afirmo muy categóricamente, ni irresponsabilidad, ni negligencia, ni desapego a las reglas, ni errores operativos, ni malos manejos, con toda firmeza, tranquilidad y confianza se lo puedo afirmar; por eso es que en efecto no hay en ello una disculpa.
Es un fenómeno de mercado, es un fenómeno y no es excusa pero es contexto, es un fenómeno global.
Fondos de Ahorro para el Retiro y es un dato para ustedes, Fondos de Ahorro para el Retiro en México: enero-septiembre; promedio rendimiento del periodo: negativo 0.8%, o sea, promedio de las SIEFORES enero-septiembre, dice el licenciado y octubre qué; le digo, no tengo el dato, se lo digo y con gusto nos comunicamos el 15 de noviembre y yo le digo ya con los datos, pues ya le puedo decir si ese 0.8 negativo se movió para arriba o para abajo y en cuánto quedo; y yo se lo ofrezco y se lo voy a poner.
Pero a lo que conozco hoy con cifras que me da el regulador, 0.8% negativo enero-septiembre, el rendimiento de los fondos.
América del Sur, Chile, Fondos de Pensiones, enero-septiembre, menos 15.34%; Argentina: menos 8.18%; Perú; 8.03% y me voy a corregir con toda humildad, México, Fondos de Pensiones enero-septiembre menos 1.22% de rendimientos.
Ahora, ¿ésto nos hace estar muy contentos? Desde luego que no, pero lo estamos contextualizando y en la página (www.marquetwacht.com) quince principales fondos en Estados Unidos; últimos tres meses, menos 27%, acumulados 2008, menos 36%, últimos 12 meses, menos 38%, últimos tres años, menos 4.65%.

MJL.- Ahora, una pregunta en esto señor licenciado; claro que el Congreso votó las leyes para la inversión en renta variable, etc., pero, ¿estas experiencias y lo que está pasando a nivel mundial y todo, no constituiría un punto de reflexión para la AMAFORE y la SIEFORE para regresar a valores más seguros? Porque que había más seguro que la bolsa de Nueva York, vamos Usted dice la General Motors, no había más seguro que la General Motors, o Lheman Brothers, Bern Stern; ¿no constituiría un punto de educación para la AMAFORE? ¿no habría que aprender de eso? ¿no habría que aprender de esa experiencia?

OF.- Yo creo que si hay mucho que aprender, sin duda, pues es una experiencia inédita, como comentaba Alejandro y ciertamente habrá mucho que aprender, pero, licenciado parte del aprendizaje y esa es mi opinión, es que estas situaciones se mitigan de mejor manera mientras más diversificara Usted portafolio, es decir, contrario a lo que pudiera ser en este momento la intuición, dices: “oye, bajo el Dow Jones, hay que salirse”, bueno, hoy es el peor momento para salirse.
Segundo, aquí lo vimos, bolsas internacionales he, de todos los países, las SIEFORES tienen 6%, o sea, el aprendizaje no es: “oye, vamonos a regresar a lo más seguro”, contradice una de las máximas fundamentales de las finanzas: “no poner todos los huevos en una canasta; ese es el peor riesgo en el que se incurre”, porque claro le va muy bien, bueno; y si le va muy mal, es el todo o nada; voy diversificado, me fue bien en la bolsa, la teoría, y esta muy teóricamente demostrado y empíricamente también esta estudiado que la diversificación ayuda a disminuir el riesgo y a aumentar la oportunidad de rendimiento, más diversificación mayor oportunidad de rendimiento; entonces, una lección de esta experiencia no es reconcentrarse, no es reducir la diversificación; al contrario es al revés, es aumentar la diversificación, ahora, no ha todos los mercados les va bien siempre, es decir, si alguien supiera cuál es el mercado o el instrumento que siempre le va a ir bien, bueno, pues que me digan quién es ¿no?.
Fíjese, aquí en esta descripción de la comparación, de las SIEFORES con otros instrumentos, y aquí también pero no mencioné el primero, o sea aquí, 13.79, cuál es el único que está arriba, adivinen, la bolsa, el IPC, claro, porque en 10 años, 12 años, 15 años no hay quien le gane.
En seis meses, no es el horizonte, eso atendiendo a la discusión que hoy en día se da muy intensa, eso sí es especulación, los fondos de pensión no son para especular, no son para meterse un mes y salirse al otro, porque entonces Usted dice: “pues claro, la bolsa de nueva York ya perdió el 25%, pues si pero las SIEFORES no van a entrar un mes para salirse tres meses después, van a entrar un mes para estarse 25 años; y van a estar observando y van a estar haciendo gestión de fondos, y van a estar haciendo rebalance, o sea, no van a estar cruzadas de brazos.

MJL.- Los americanos compraron CETES cuando Salinas y les fue como en feria, luego ya pasaron al FOBAPROA, pero los fondos de pensiones americanos estaban en CETES mexicanos

OF.- Ahí le va, cuál es la principal causa de en las últimas semanas las presiones sobre el peso mexicano, cuál es la principal, ¿COMERCI? No, ¿GRUMA? No, ¿CEMEX? No, son los fondos de extranjeros de pensiones que en estas circunstancias dicen: “venga para aca”, y dicen: “oye te llevaste la lana” si porque quiero tenerlo en bonos del tesoro americano, y dices: “oye, ¿y por que no lo tienes invertido, que tonto eres, siempre han existido bonos del tesoro americano, pues porque no estas siempre ahí?, simple porque no dan porque si lo hubiera tenido siempre en bonos del tesoro americano hace diez años y lo comparara ahora me hubiera dado 2%, teniéndolo diversificado incluyendo CETES me ha dado 12% entonces, si todos nos fuéramos a lo seguro la oportunidad de rendimiento se achica pero dramáticamente, cuando uno tiene un horizonte, una necesidad de corto plazo, Enrique me dice mira, yo necesito en diciembre pagar la anualidad de mi hipoteca, ¿qué me recomiendas? Mal consejo le daría, le diría Enrique, compra acciones sería una irresponsabilidad; Qué le recomendaría, le diría: Enrique cómprate un pagaré de rendimiento liquidable al vencimiento de tres meses, ese si es exento de riesgo, ese sí, y porque lo hago, “oye pero me va a pagar 6% y resulta que la acción de Bimbo en los últimos 6 meses ha pagado 18% porque no me meto allí, Enrique no, porque tu necesitas tu dinero en tres meses, entonces, tu agárrate un pagaré bancario y ponlo ahí, ahora si tu pregunta es: ¿qué me recomiendas si yo que tengo 35 años y tengo dado mi situación familiar etc., el deseo y la capacidad de ahorrar 250 pesos mensuales durante 40 años, mételo en tu Afore, esa es mi recomendación sin ver, sin ver.
Oye, pero las Afores han pagado 1.22% negativo, Enrique, no veas menos 1.22, ve 13.50 en los últimos doce años, esa es tu referencia, entonces si Usted me dice: ¿la bolsa es un buen instrumento para inversión de largo plazo? respuesta, sí, ¿es el único? No, por eso tenemos un régimen que diversifica, no más de 30 aquí, no más de 20 en esto, no más de 5 aca, o sea, nos obliga a diversificar, de manera que con todo respeto y afecto le digo: no licenciado, la lección no es concentrarse porque eso es y se lo comento así con mucha objetividad, el principio de finanzas es no concentrarse, diversificarse; ahora no en cualquier cosa, por eso hay un régimen que nos dice, ok, quieres diversificar sí, nada más que de ninguna manera me compres títulos de deuda menores a calificación “A”.
Ahora, ¿COMERCI está en los portafolios?, sí esta en los portafolios, ¿tenía calificación adecuada? sí tenía calificación adecuada, ¿le fue mal? Sí le fue mal, ¿es infalible? No, no es infalible, te da un buen margen de maniobra, pero no es infalible.

MJL.- Según esto licenciado en el 1.8% de perdida, de minusvalía, si quitamos las dos terceras partes de ese hecho, quiere decir que la caída del otro es más profunda, porque el otro era positivo..

OF.– Oiga licenciado, coloquialmente se puso de pechito y le voy a explicar por qué; es una buena pegunta para una muy buena respuesta; en lo que llevamos, quitemos octubre porque no tengo manera de analizarlo, no tengo datos; en lo que llevamos que si le dije enero – septiembre contrario a lo que se pudiera pensar el impacto es de 1.22% comparado con 15% Chile, o sea, no ignoremos eso he, estamos en un contexto; viene en su, -no tengo la proporción, pero le puedo decir- en su gran mayoría el componente o el impacto es de renta fija, de títulos…

MJL.– ¿En Chile?

OF.– En México, a ver…

MJL.– En chile quiere decir que era variable…

OF.– Claro, en Chile tienen 28 años de régimen de Afores y tienen un régimen de inversión mucho mas diversificado, entonces esta coyuntura les pega más fuerte, pero el record promedio de Chile, no tengo la cifra en la cabeza, pero está en la página, te lo apuesto es superior a 13.9…

MJL.– Pudo haber sido mucho más, esta cayendo tanto, quiere decir que si se protegieron algo o qué

OF.– Bueno, ojo, en Chile, tomando de ejemplo a Chile no lo defiendo ni nada, pero es una referencia útil, en Chile tienen un sistema que tiene más tiempo, tiene más experiencia, etc., “x” circunstancias, y están más diversificados, o sea, ese 12.9% que en México hay en Bolsa, en Chile no tengo la cifra, pero debe de ser 40%, entonces dice Usted, “por eso se cae”; “tontos Chilenos”, –lo digo de broma –, “Chilenos, pues que no ven, váyanse a los seguro, no s la reviran y nos ponemos de “pechito” muy fácil porque nos dicen: “jóvenes vénganse para hacer cuentas, haber en los últimos doce años cómo van, yo salgo muy orgulloso: 14% ¿y ustedes? 29%, ellos ganaron más en el tiempo; los picos para abajo y para arriba son más intensos, pero en el comportamiento de tenencia les va mejor porque están más diversificados, entonces es un poco contradictorio, uno dice, dónde está el asunto, pues, así es, ahora le ha ido muy mal, es de hecho injusto, con toda franqueza que yo les ponga esa gráfica del 14% negativo en Chile, porque uno dice: “a que caray, a lo mejor nosotros somos menos tontos o más abusados”; bueno, por qué les pego, porque están más diversificados y tienen más en Bolsa.

Regresando al punto original, en el caso de México con 13% en Bolsa a pesar de la caída en las Bolsas el principal componente de ese negativo 1.22 viene de títulos de deuda, y principalmente – y ahí están las estadísticas – de los títulos de deuda más seguros que existen en el mercado que son los títulos del gobierno federal porque la valuación, licenciado, es lo que determina ese movimiento, ese 1.22 es la valuación que se hace diario, las tasas suben, los precios bajan, los mismos títulos valen menos, si comparo el valor en septiembre con el valor en diciembre bajo, así se mueve; entonces, en su comentario aquí que yo tomaba dice: “las bolsas etc.”, bueno, pues la noticia que le doy y por eso decía en broma y muy afectuoso este se puso de pechito porque no es la Bolsa, en el caso de México el impacto viene de títulos de deuda que en su mayoría dos terceras partes, son títulos del gobierno mexicano, títulos sin riesgo crediticio, pero tienen variabilidad en su precio por el fenómeno que les comentaba de la valuación diaria de los títulos.

MJL.– Ahora sustrayéndole el puro mes de octubre, digamos y eso habría que ver también si se mantiene ese concepto, si son los títulos de deuda o son las bolsas, habría que ver

OF.– Habría que ver y lo invito a que nos reunamos en un mes para ver ahora sí que cómo nos fue

MJL.– Lic. Ya con esta nos despedimos, la discusión esta sobre, claro ustedes al tener el dinero en bonos gubernamentales, pues ya el gobierno decidirá qué hacer con él pero, algunos analistas y Usted concede que está a discusión eso, están señalando que bueno tal vez la coyuntura se prestaría para pensar o no se si a alguien lo sugirió por ahí de que las SIEFORES invirtieran en PEMEX, o que habría que prestar dinero a PEMEX, a la Comisión de Electricidad, ahora que a PEMEX ya le están quitando los PIDIREGAS, que eso quien sabe que hay, también habrá que analizar eso; es para adelantar el pago a los acreedores, se va a ir el dinero, pero entonces eso también está a discusión

OF.– Bueno, le doy un dato duro, actualmente las SIEFORES en su conjunto tienen inversiones, tienen recursos en títulos de deuda de PEMEX y de CFE, – no tengo exacta la cifra en la cabeza – superior a 20 mil millones de pesos, es la cuarta parte de lo que vale la refinería que se va a hacer.

MJL.– No es gran cosa, pero…

OF.– o sea, tampoco es tan poquito, claro cuando uno ya tiene la cifra licenciado y de su orden de magnitud, claro es poco en relación con las carteras totales; pero ya están las SIEFORES ya están en PEMEX y es algo que muchas veces ignoramos

MJL.– Y es importante, quiere decir que ya pueden seguir el camino

OF.-Claro, ahora lo que le puedo decir es que, pues estamos bien atentos, ahora estamos ahí pegados nos comentan continuamente cómo va la reforma, estar muy atentos a que el legislador va a determinar porque obviamente los inversionistas institucionales tienen intereses en el sector energético, por supuesto, es un sector estratégico importante etc., lo que las Afores no comparten y ahí está su régimen de inversión es que haya mínimos obligatorios, porque eso distorsiona los criterios, es decir, tienes que invertir a esa tal cantidad, dice a si y por qué, pues si es muy sencillo y con cualquier emisor he…

MJL.– Pero los otros no podrían obligar..

OF.– Pero acuérdese que tuvimos muchos años unos regimenes que se llamaban “cajones selectivos de crédito”

MJL.– En los bancos

OF.– Exactamente, los bancos tenían que prestar, había corretaje y los cajones selectivos, entonces decían: por sector, agricultura tanto y tanto; qué pasa con esos cajones selectivos o esos mínimos obligatorios; distorsionan porque el que lo recibe dice: sabes que me tienes que prestar, oye pues el dinero vale 8%, como me tienes que prestar te doy cinco y si quieres y si no tienes que poner porque es obligatorio, eso es una distorsión porque entones el que necesita dice “oye pero a mi me cuesta ocho y a ti cinco, pues si pero por decreto”, esa es la distorsión, entonces los proyectos deben ganarse sus financiamientos por su viabilidad, porque estratégicamente son correctos, porque están bien administrados, porque hay gobierno corporativo claro, o sea, deben ganarse su fondeo pues, la pero decisión a mi juicio sería canalizar los ahorros, los recursos de ahorro para el retiro de manera obligatorio sin atender el interés del cuentahabiente que es la mejor rentabilidad, entonces eso si sería muy lamentable, afortunadamente no va por ahí, y estamos muy atentos a lo que ocurra.

MJL.– De todas formas el gobierno tiene el dinero, tiene el 65% del dinero de las Afores

OF.– Que no ahí también a veces decimos: “oye es mucho”, no, haber consideremos lo siguiente, el gobierno es un agente de la economía y se endeuda en todos lados; se endeuda, por qué; porque tiene que hacer obra pública típicamente, que tiene una maduración en el tiempo, recibe los impuestos año con año pero tiene que hacer una obra de infraestructura en los próximos cinco, toma deuda y las SIEFORES le prestan dinero al gobierno.
Cuando le prestan dinero al gobierno las SIEFORES, el gobierno deja de buscar esos fondos que de todas formas requiere en otros segmentos del mercado; entonces a veces decimos: “no pues tiene mucho en CETES o tiene mucho en bonos gubernamentales, eso también contribuye al ahorro interno porque el gobierno en lugar de ir a buscar esos fondos de otros agentes dice “a ver dámelo tu, oye pero yo también te presto, a pues llega el proyecto perengano de la carretera “x”, dice oye necesito financiamiento, ha bueno vente para aca”, es una visión de conjunto digamos, generar ahorro y generar financiamiento para la inversión es positivo independientemente que lo tome uno u otro agente.

MJL.– Lic. Franco, Usted le hace honor a su apellido, muchísimas gracias, fue muy claro con nosotros y sobre todo el tiempo tan valioso que nos dio; la explicación ha sido clarísima.