Don Miguel Hidalgo y Costilla, Ignacio Allende, Aldama y Abasolo; José Maria Morelos y Pavon; Vicente Guerrero : ofrendaron su vida por Mexico

CEREMOMIA DEL DÍA DE LA INDEPENDENCIA POR VIDEO CONFERENCIA DEL CLUB ROTARIO PLATEROS CENTRO HISTÓRICO, DONDE PARTICIPÓ COMO ORADOR, EL LIC. MAURO JIMÉNEZ LAZCANO CON LA PONENCIA “EL GRITO DE DOLORES Y LA LIBERACIÓN DE ESCLAVOS” (PREGUNTAS Y RESPUESTAS)

Carlos Toledo. – Muy bien le cedo la palabra a Gonzalo Arenas y si alguien más tiene una pregunta para Felipe Gómez adelante; adelante Gonzalo.

Gonzalo Arenas. –  Gracias Carlos, que bueno que mencionas también para Felipe Gómez, para agradecer a los dos ponentes, creo que es muy interesante ambas partes; el liderazgo y la comunicación es básica para cualquiera de nosotros siendo rotarios o no siendo rotarios; es por eso por lo que los invito a que pertenezcan a nuestro Club RI Metropolitano.

Por otro lado, el licenciado Mauro Jiménez con todo su conocimiento en historia, mi pregunta va de la mano un poco a lo que decía nuestro compañero Ángel Portilla; en la invasión del imperio napoleónico, las tropas españolas se diezmaron y tuvieron que pedir de la Nueva España refuerzos; pero también a mí me gustaría preguntarte de los criollos que estaban en la nueva España que eran los nacidos en la misma, no tenían los mismos derechos, que tenían los españoles naturales, que eran nacidos en España; este movimiento, esta conspiración, me gustaría saber, porque por ahí creo que era por luchar por esos derechos como criollos naturales perdón, como españoles naturales, puesto que los criollos no tenían esos mismos derechos.

Qué tanto era de real la independencia o fue disfrazada o aprovechada, para hacer una Independencia, pero si en origen verdaderamente era nada mas una igualdad entre los criollos y los españoles, me queda esa duda en cuanto a la Independencia

Si sé que la conspiración se tuvo que acelerar, pero por todos estos movimientos históricos, ¿realmente fue así? ¿realmente si se ganó la Independencia? o era una lucha de igualdad en los criollos

Lic. Mauro Jiménez Lazcano.– Pues si, coincido contigo, tus observaciones me parecen muy correctas, sí, también había una lucha de los criollos para obtener mejores derechos y también poder acceder al mando; no hay que olvidar que, la monarquía española enviaba cada vez que pensaba que era algo correcto, enviaba a un virrey y cambiaron los virreyes también por diversas razones; porque había naturalmente, los virreyes, cada virrey que iba llegando llegaba tener abusos y se enriquecía y eso y había corrupción etc. 

Y entonces, el reino de la nueva España tenía sus leyes, tenía sus propias normatividades y cada vez que la monarquía española quería deshacerse ya de un virrey por “X” motivo, había lo que se llamaban “Oidores” que es lo que ahora se llaman los auditores; la monarquía mandaba oidores para examinar lo que hacían los virreyes; o sea, era un imperio muy organizado administrativamente y políticamente de tal suerte que, cuando ya un virrey se sobrepasaba; la monarquía le enviaba un oidor y lo sometían a un juicio político; hasta que lo expulsaban, llegaban los peluqueros, los carpinteros y declaraban ante el auditor, los abusos que había cometido contra ellos el virrey, los comerciantes incluso

Ahora, hay que pensar en que la nueva España, era una tierra de una gran riqueza; aquí había Condes y otras jerarquías nobles, que habían desarrollado riquezas muy considerables; bueno hay que ver todos los palacios, que nosotros disfrutamos hoy en la Ciudad de México y en Zacatecas, en Guanajuato, en Guadalajara y en muchas ciudades grandes, hasta en Chihuahua, todos se construyeron en aquel tiempo.

La riqueza se manifestaba en las iglesias; la Catedral de México, era la Catedral, que era la muestra de la máxima riqueza de la nueva España; imaginen hacer esa catedral y todas las catedrales, la de Oaxaca, la de Yucatán, eran grandes y era un reino de enorme riqueza; de tal manera que, había muchos intereses y había una clase social que defendía esos intereses.

Y hay que recordar que, todos nosotros actuamos conforme a los intereses y políticamente así es; por eso coincido con lo que dices, había una clase ascendente que eran los criollos y otros mestizos; se hicieron aquí 14 castas, que eran, todas las mezclas posibles que ustedes se puedan imaginar y cada mezcla tenía su nombre; de tal suerte que, sí había muchos intereses que defender, unos que estaban con la monarquía, hasta que la monarquía fue desecha.  

Entonces tienes ahí toda la razón, ya los peninsulares dijeron bueno no, eso no está bien; por ejemplo, Mina, el soldado Javier Mina, que no era Francisco, sino nada más se llamaba Javier Mina, vino a pelear por México, porque era un militar que estuvo contra Napoleón; luchó contra Napoleón y fue encarcelado en Francia en el Castillo de Vincennes y vino aquí a luchar por nuestro país y lo hizo; y todavía las calles llevan su nombre, todos hemos caminado por la calle de Mina porque, era un militar que vino a luchar a nuestro favor, así que ahí tienes toda la razón. 

Sí había ya, para responderle a Angelito, también, había ya un espíritu de independencia en toda América; en Perú, Argentina, en Venezuela y desde luego el Gran Bolívar que fue el Gran Libertador de Sudamérica, que claro que tuvo relación con México y llegó a venir a México; Bolívar vino a México en tiempos de todavía estaba Iturbide y dejó mucha huella Bolívar, incluso, se habla de sus amoríos con alguien que se llamó María Ignacia Rodríguez de Velasco, “La Güera Rodríguez”; que era una famosa “Coco”, que había en nuestro país y recibía a los grandes dirigentes y a los grandes potentados.

Así que Bolívar estuvo en nuestro país y tuvo una relación también muy intensa y hubo una relación muy intensa con Cuba, con Haití, con Santo Domingo, con Argentina, con Perú y sobretodo con Bolívar en Venezuela y Colombia.

Carlos Toledo. – Muy bien; Adriana de la Fuente

Adriana de la Fuente. – Muchas gracias, Carlitos, muy buenos días a todos, saludo a Felipe; gracias, Felipe por tu participación, a Mauricio, a Viridiana, a Normita, bienvenidos; que gusto querido Mauro tener a tan docto, tan dilecto amigo en nuestro Club; que siempre tienes no solamente en esa narrativa preciosa, donde nos llevas como en un cuento, nos haces vivir emociones y momentos históricos, con una sencillez que provoca tu profundo conocimiento.

Seguramente Mago tiene mucho que ver en tu inspiración; hay una parte de la historia que se busca traer en tiempos presentes, que narran, por ejemplo, Francisco Martín Moreno, Lucas Alamán, Enrique Krauze; que son personas que se han metido en este laberinto de saber quién narra la historia, si los vencidos o los vencedores.

Y ahí cambia mucho; y en esto al cura Miguel Hidalgo, con todo esto que tiene de vida de hombre, un hombre como tú decías y que me llamó la atención, que le llamaras santo, un hombre que tuvo hijos, familia, que sale con el estandarte, que si bien grita; hay una parte donde aclaran en que él nunca ganó una batalla, por ejemplo; que se enalteció su figura por ciertas conveniencias históricas, qué piensas de que, personas que tenemos en un inconsciente colectivo, como defensores de la libertad, puedan ser sacados a la luz con la personalidad de alguien común, como un ser humano, como un hombre, como cualquier otro que con el tiempo se les ha endiosado un poco, que se ha colocado en altar, sin con esto, restarles el mérito de provocar un movimiento independentista; qué opinas mi querido Mauro 

MJL. – Bueno tienes toda la razón, sí, ninguno de los héroes deja de ser hombre; el señor don Miguel Hidalgo fue un hombre verdadero en todos los sentidos; no sé si tuvo hijos, pero si la iglesia lo acusó de ser un pervertido y si ustedes acuden al museo de Don Miguel Hidalgo, que está enfrente de la capilla de Dolores, en Dolores Hidalgo, hay un museo ahí de Don Miguel y ahí está el decreto de expulsión de la iglesia, de excomunión que la Iglesia Católica hace de Don Miguel Hidalgo y es un decreto feroz.

Lo acusan de las mayores perversiones que ustedes puedan imaginar; porque naturalmente, Don Miguel Hidalgo, pues puso en jaque, imagínense ustedes qué tamaño de intereses tenía la nueva España, los virreyes, todas las jerarquías Condales, las jerarquías de la aristocracia mexicana que la hubo, porque si ustedes o muchos de ustedes todavía son o conocen a descendientes de esas jerarquías de la nobleza española, todavía hay muchos nombres que ustedes conocen y salen en los periódicos.

Hay muchos de bueno, de nombres que para que los decimos; pero que ahí están, se tocaron muchos intereses, por eso el odio a Miguel Hidalgo; hubo un odio feroz, bueno tan grande que fue eso que, al fusilarlo en la ciudad de Chihuahua, como una muestra ejemplar, trajeron su cabeza en una jaula a la Alhóndiga de Granaditas y ahí estuvo 11 años al aire, expuesta, comida por los pájaros y todo eso fue un castigo verdaderamente brutal.

Y al señor Don José María Morelos y Pavón, que también fue uno de nuestros grandes libertadores; al ser aprendido, lo expusieron aquí en Balderas, ahí donde está la biblioteca que es que era un convento, ahí fue preso, le rasparon las manos, que era el máximo castigo o sigue siendo el máximo castigo para los sacerdotes; le rasparon las manos, lo raparon también y después fue fusilado en Ecatepec el 22 de diciembre de 1815; así que, el odio hacia todos esos líderes, fue muy grande, y habían cambiado todo un estatus que había sobrevivido 300 años, imagínense ustedes aquí la Revolución Mexicana, de la Revolución Mexicana para acá, nada más llevamos cien años, ahí fueron 300 años los que cambiaron con la Independencia Nacional; claro que todos esos cambios, dieron lugar a un nuevo país que somos nosotros y lo que hemos avanzado.

Y lo que hemos sufrido, sufrimos las inversiones norteamericanas, la de Maximiliano y todo eso con todo lo que ustedes conocen; pero aquí estamos y por eso esas personas son tan grandes, porque lo dieron todo. El que da su vida por una causa, no hay mayor valor, no hay mayor sacrificio, que otorgar la vida y todos ellos fueron pasados por las armas; Allende, todos, incluso Iturbide; de tal suerte que, nuestro país sí es un país de héroes; se ha hecho a través de grandes sacrificios humanos, Adriana y coincido contigo en este planteamiento que nos han hecho; hay la calidad de hombres, por cierto, de Don Miguel Hidalgo si, hay también expresiones muy fabulosas sobre su gran generosidad y su gran caridad hacia las personas; muchas gracias, Adriana.

Carlos. – Ultima Pregunta, Jorge Villanueva

Jorge Villanueva. – Mauro, felicidades, extraordinaria disertación, quisiera complementarla más nada más, diciendo que, en el siglo XIX, es cuando estaban casi todos los movimientos de Independencia de la América que hoy es latina y hubo influencias de Inglaterra, con Bolívar, Gerard y todos estos, con las famosos logias, que hicieron posible que se armara toda una la independencia de lo que hoy es Sudamérica y Estados Unidos, pues también algo hizo.

Pero bueno, eso fue un detonador también muy importante con todo lo que se ha dicho de las independencias, de lo que fue el gran Imperio español de aquella época; y ahora quisiera yo que abordáramos nada más para terminar, la gran figura de Don José María Morelos y Pavón; considerado un gran militar y estratega; creo que fue Napoleón el que dijo: “Con un hombre como él, hubiera yo ganado más territorio del que tengo” y nada menos, fue el primero que sienta las bases de aquella época y de nuestra época con “Los Sentimientos de la Nación”, que escribe unificando todo lo que él sabe; entonces yo quisiera que nos hablaras un poco más, de Don José María Morelos y Pavón. Gracias 

MJL. – Muchísimas gracias, aquí hay un libro de él, éste es, una pintura de Don José María Morelos y Pavón; el congreso de Chilpancingo; la Constitución de Apatzingán en 1813-1814, sí, tuvo Don Miguel Hidalgo, una gran visión al escoger a Morelos y le dijo: “Ve y organiza los ejércitos del Sur” le dijo, porque en efecto, hubo un momento en el que Don Miguel Hidalgo ya se sentía derrotado, cuándo iba allá hacia Chihuahua que pasó por Acatita de Baján y por Pabellón, ya iba muy disminuido; dicen que nada más llevaba 1000 hombres y ya el ejército realista se había reconstruido y Calleja lo perseguía; la derrota que se llamó “La batalla en el Puente de Calderón” fue muy grave y de tal suerte que, fue Morelos el que mantuvo la lucha de independencia y fue en Apatzingán donde generó la primera Constitución y luego de ahí, vino a Chilpancingo; fíjense ustedes qué movimiento, si ahora es difícil ir, de un lado a otro, cómo iban ellos; la fortaleza que tenían, la decisión de viajar de un lado a otro, de ir, de organizar a la población y Morelos en efecto, sí fue un gran General, que como tú lo dices, él era sacerdote, no era de carrera militar; el militar fue Allende; pero tenían un gran genio y resolvían los problemas conforme se les iban presentando; de tal suerte que, Morelos mantuvo la lucha por la independencia hasta que fue aprendido también muy gravemente. 

Y aquí en lo que ahora se llama a la Ciudadela, que todos los días pasamos por ella, ahí sobre Balderas, ahí fue llevado preso; ahí estuvo; la inquisición ahí lo juzgo muy seriamente, como se sabe, le rasparon las manos, le hicieron las mayores degradaciones para el sacerdocio y de ahí fue que lo llevaron a fusilar a Ecatepec, el 22 de diciembre de 1815; pero, gracias a Morelos se preservó la lucha por la Independencia Nacional; él era un hombre muy valiente, era un hombre muy dedicado y también, merece estar en el lugar de los héroes mexicanos.

Jorge, te agradezco mucho la pregunta y muchas gracias a todos por sus atención y por sus comentarios y finezas que han tenido con Maguito y un servidor; muchísimas gracias.

Carlos. – Muchas gracias, Mauro por tu excelente ponencia, muy bien; le paso los micrófonos a nuestro presidente para el tradicional Grito de Independencia; adelante Miguel Ángel por favor. 

Presidente del Club, Miguel Ángel. – Muchas gracias mi estimado director de protocolo; Carlos, el día de hoy va a ser un protocolo diferente para el Grito de Independencia, puesto que lo vamos a dar de manera virtual; les voy a invitar a todos para que abran sus micrófonos para poder decir en compañía y al unísono el “Viva”, vayan abriendo sus micrófonos por favor; después de las doce campanadas que voy a dar, afortunadamente con nuestra Campana Rotaria, vamos a proseguir con el Grito de la Independencia. 

Muy bien (suenan las 12 campanadas) ¡Viva nuestra Independencia nacional!, ¡Viva!; ¡Vivan nuestros héroes que nos dieron Patria y Libertad!, ¡Viva!; ¡Viva Hidalgo!, ¡Viva!; ¡Viva Morelos!, ¡Viva!; ¡Viva Allende!, ¡Viva!; ¡Viva Doña Josefa Ortiz de Domínguez!, ¡Viva!

¡Viva México!, ¡Viva!

¡Viva México!, ¡Viva!

¡Viva México!, ¡Viva!

Presidente Rotario Miguel Ángel. – Para ir concluyendo nuestra sesión del día de hoy, voy a compartir pantalla con ustedes, precisamente dándoles gracias a nuestros dos ponentes del día de hoy; comenzaré con lo siguiente: Club Rotario Plateros Centro Histórico otorga el reconocimiento concedido a Felipe Gómez Herrera, por su ponencia: “El liderazgo al Servicio de los Demás”, fechado el 15 de septiembre de 2021 por el de la voz y por la Secretaria Clara Araiza Uriarte; muchas gracias Felipe por tu ponencia. Felicitaciones estimado amigo.

Continúo, con nuestro compañero y siempre buen orador, Licenciado Mauro Jiménez Lazcano; el Club Rotario Plateros Centro Histórico te otorga este reconocimiento, por tu ponencia “El grito de Dolores y la Liberación de Esclavos”, fechado el 15 de septiembre de 2021, firmado por el de la voz y la Secretaria Claudia Araiza Uriarte; muchas gracias, mi estimado Mauro. 

El día de hoy, por favor, todos las disfruten de su independencia y disfrutemos de la independencia de nuestro país; llevar los valores rotarios en lo alto, es una de las partes fundamentales de nuestra independencia como mexicanos; muchas gracias por haber estado hoy el día 15 de septiembre festejando entre amigos y compañeros rotarios, es un verdadero beneplácito, el que todos ustedes estén con nosotros; les agradezco también que se hayan tomado unos minutos para vestirse muy “ad doc” el día de hoy; por sus fondos de pantalla y a todos los que también pusieron sus filtros, me encantaron sus bigotes, aunque a mí no se me nota mucho, pero ahí están; les invitaré de todas maneras a que continuemos el día de hoy conectados, porque vamos a tener la presentación de un video que con mucho gusto estará para ustedes. Siendo las 10 horas con 01 minutos, daré por clausurado el día de hoy, nuestro orden del día.