Versión de la Entrevista para el Programa Mesa Redonda del Periodista Jorge Arias de la Universidad Anáhuac con el Lic. Mauro Jiménez Lazcano, Director General de Revista Macroeconomía el 10 de noviembre de 2020
Jorge Arias. – Bienvenidos a Mesa Redonda, soy Jorge Arias durante la próxima hora hablaremos de los temas que más te interesa; esto es Mesa Redonda; comenzamos.
Saludos amigos; cómo lo están pasando, espero que bueno pues y después de estas elecciones que tuvimos de Estados Unidos nuestro principal socio comercial y bueno, la mayor o una de las mayores potencias que hay hoy día en el mundo, pues ustedes pueden quedarse totalmente perplejos con esta batalla de dos señores que están en sus setentas; que uno aprende que es la hora de jugar golf y no, estos señores quieren hacer la guerra; hacer el amor, hacer la economía caray, es un ejemplo
Ejemplo de vida que bueno, pues no nos dice que la vida la vida a cada cuando uno decide que acabe entonces en ese sentido y nosotros nos topamos con una potencia yo la veo desgastada, yo la veo cansada y para esto, yo invito a nuestro querido amigo y un gran politólogo Director de la Revista Macroeconomía y un gran amante del amor y nuestro querido Mauro Jiménez Lazcano; mi querido Mauro, ¿cómo estás?
Lic. Mauro Jiménez Lazcano, Director General de Revista Macroeconomía (MJL). – Queridísimo Jorge, con el placer de saludarte
Tu siempre en donde hay noticia de historia de México y del mundo
JA. – Oye pues tú y siempre ahí mi querido Mauro, es que cómo se puede uno resistir a lo que está sucediendo; a las cosas de las que estamos siendo testigos; primero entra un señor prepotente, grosero, soberbio, pues con poco Don de gente, así lo veo yo, ¿no? como que no le interesa ganarse a la gente por la buena fe, por la buena voluntad, sino a la fuerza, con la pues, la amenaza o la fuerza bruta o etc. que el señor Donald Trump que tiene una esposa que pues, híjole, me da pena ver a su esposa, una señora totalmente echa a un lado y el, él pues pisoteando y sobajando a naciones a presidentes y bueno sintiéndose el hombre más poderoso del mundo y hoy día este poder se le acabó, se desgastó.
Y bueno, los latinos fueron uno de los porcentajes más altos que se canalizarán al voto del señor Biden y bueno, pues ahí estamos viendo estas ofensas, esta soberbia, del señor Trump que, menoscababa a los latinos hoy día, pues, los latinos prácticamente ayudaron a cavar su tumba; ¿cómo ves tú este escenario? mi querido Mauro.
MJL. – Pues mira, me parece que es algo fantástico porque si se abre una nueva era para el mundo; para los Estados Unidos en particular siendo la primera potencia internacional tanto militar como económica y para nuestro país que también lo padeció; concretamente lo padeció a Donald Trump y los conceptos que tu estas diciendo son exactos; y sobajó tanto a su esposa Melania y por cierto es una belleza y ahora ella ya le está diciendo “Es hora de aceptar su derrota” ha trascendido ya de la Casa Blanca que ella y Jared Kushner que es su yerno que ya entregue, porque no se quiere salir de la Casa Blanca, ya dijo que no y que no se va a salir, lo cual es un peligro para Estados Unidos y para ora si, que para todos porque es una especie de locura que le ha entrado al señor Trump
Tanto que hoy día que tu me hiciste favor de dar la noticia, lo cual te agradezco mucho, hoy día despidió por twitt al Secretario de la Defensa de los Estados Unidos, o sea, al Jefe del pentágono, a uno de los hombres que tiene la llave o la tenía para lanzar bombas o para defender a los Estados Unidos o para hacer ataques o prevenirse de ataque; lo está lanzando de un twittazo, ni siquiera lo llamó a la Casa Blanca ni le llamo por teléfono porque lo mínimo que uno puede hacer, cualquier empresario o gente decente pues tiene que llamar por teléfono a su empleado, que este no es su empleado, es un funcionario federal de altísimo nivel y decirle “oye, muchas gracias”, lo corrió de un twittazo.
Los Estados Unidos están ahorita azorados porque no deja de ser un acto de locura; o sea, ningún jefe de Estado del mundo ni siquiera el de Corea del Norte puede ser tan arbitrario y tan drástico, sin una lógica específica para tomar una medida de ese tamaño, al Jefe del Pentágono que tiene el gran poder militar de los Estados Unidos.
Cuál es la razón que no la han explicado ni la CNN ni FOX ni nadie, quiero decir la cadena FOX, no han explicado bien por qué está corriendo por un twittazo a este Secretario que se llama Mark Esper, porque había trascendido, hace unos días trascendió porque a Trump al no quererse ir de la Casa Blanca, no abandonarla, pues ahora que venga el 20 de enero va a ser un problemón sino se quiere salir y trascendió que el Pentágono dijo que como institución, como ejército de Estados Unidos, si el Presidente no se quisiera salir de la Casa Blanca, ellos, los militares tendrían que escoltarlo a la puerta, así dijeron, lo iban a llevar cariñosamente a la puerta y decirle “Señor, pues ya no es Usted el inquilino”; y eso pues seguramente desató esta acción tan violenta mentalmente ¿no?, de correr al Jefe del ejercito norteamericano; imagínate que en la Segunda Guerra Mundial o en la Primera Guerra Mundial, hubiera habido una cosa de estas, pues es inconcebible.
Ahora, Trump sí representó una era como ha dicho el mismo Biden, el nuevo Presidente Electo norteamericano, calificó a la Era de Trump como una Era negra, una Era oscura; como se calificó a la Edad Media; que todos recordamos, una etapa oscura donde no hay buenas ideas, donde no hay buenas acciones; donde no hay luces en favor del arte, del progreso, de la amistad, de la colaboración internacional y mundial, si no que el Presidente Trump infortunadamente se la paso amenazando a todo el que podía y siendo sobretodo con la prensa, con la prensa los corrió de la Casa Blanca a todos.
Yo vi como trataba a los periodistas, a los columnistas, una cosa espantosa, nunca vista y con México en particular, hay que recordar que entrando, entrando amenazó al Gobierno mexicano y le dijo, que si no hacia y no frenaba la migración extranjera, lo cual nos vimos obligados a hacer con la Guardia Nacional, que iba a levantar unos grandes impuestos, aranceles, a las fábricas automotrices, a las fábricas de acero, grandes industrias mexicanas y nos iba a causar un grave daño económico, esto alerto al Gobierno actual nuestro que no estaba esperando una reacción así de Trump y tuvo que detener la migración extranjera aquí y convertirnos nosotros a nuestra Guardia Nacional en el muro humano, para que no pasen los migrantes centroamericanos y sudamericanos a los Estados Unidos y también los migrantes nuestros.
JA. – Una pregunta ahí, una pregunta mi querido Mauro; el presidente mexicano aún no ha reconocido el nuevo gobierno de Biden, dice que va esperar y menosprecio la bienvenida o de alguna manera el saludo que dio el secretario de Relaciones Exteriores mexicano, Marcelo Ebrard, es correcto, y sin embargo, no se alinea con lo que ya se hizo por parte del Gobierno de Canadá que fue el primero que le agradeció, que felicitó a Donald Trump, después fue el Primer Ministro de Gran Bretaña, fue el segundo que lo felicitó y México que es uno de los socios comerciales más importantes, hemos decidido no saludarlo; cómo interpretas esta señal, después de que Donald Trump ha tratado con la punta del pie a México y lo ha menoscabado, el Presidente, todavía le da la cortesía de apoyarlo en este, bueno pues dicen, que conteo verdad, de los votos a ver si sí, es el presidente Biden o no
MJL. – Bueno, ahí tienes absolutamente la razón; ya el mundo occidental, como tu dices y el principal vecino del norte de Estados Unidos que es Canadá, bueno el único vecino del norte, que es Canadá, el Primer Ministro, Justin Trudeau que es un joven muy inteligente, ya felicitó a Biden; ya lo felicitó Boris Johnson como tu dices, el Primer Ministro inglés; la Señora Angela Merkel, Canciller de Alemania; y toda Europa ya felicitó al Presidente Electo norteamericano.
Yo creo que aquí, al señor Presidente, pues le está quedando cierto digamos, una actitud de reserva ante la violencia económica que ejerció Trump en un principio la violencia verbal, cuando acusó a México y a los mexicanos de ser bueno, que les dijo insultos a los migrantes mexicanos y todo, pienso que el Presidente López Obrador no se quiera arriesgar a que ahorita Trump eche un twittazo con alguna cosa negativa para nuestro país; yo considero que está siendo muy cauteloso o demasiado cauteloso pero, creo que por otro lado el Canciller Marcelo Ebrard, pues ya ha estado hablando con él, o sea el Presidente López Obrador para llevarlo a un reconocimiento ya lo más pronto que sea posible de los resultados de la elección en Estados Unidos, que ya todo el mundo reconoce el resultado, menos Trump.
Trump es el único que no reconoce que perdió, pero todo el mundo sabe que perdió; no hay manera de que alguien diga que no perdió; todos vimos cómo se fueron contando los votos, Estado por Estado y que cómo se fueron produciendo los votos electorales hasta llegar a 270 y ahora mucho más que 270, que eran los mínimos para ser Presidente, entonces, no hay manera de que se revierta esa decisión.
Hoy Biden dice que la elección ya terminó, o sea, le hace notar, nunca ha mencionado Biden desde la elección, desde la noche de la elección no ha mencionado el nombre de Trump el nuevo Presidente americano Biden, eh!, …
JA. – Ah, no me digas,
MJL. – No lo mencionó ni en su discurso de victoria, ni en nada, nunca ha pronunciado su nombre, porque si hay una actitud francamente muy extraña, que no es una actitud mala, es lo que los psicólogos le llaman una “excentricidad”; o sea, está fuera del centro político, esta fuera del centro diplomático; están recordando en la prensa norteamericana la forma en que Hillary Clinton aceptó su derrota, esta la prensa norteamericana recordando como con gentileza Obama recibió al propio Trump y le entregó la Casa Blanca, con toda gentileza, atención y respeto a la Presidencia de los Estados Unidos y como el Presidente George Bush recibió al Presidente Bill Clinton en la Casa Blanca y con toda gentileza y diplomacia le encargó la Casa Blanca, porque así debe ser hasta en el deporte ¿no?, claro, el deporte enseña eso a reconocer cuando no se ha obtenido el triunfo; entonces, es muy extraño la forma en que se está comportando el señor Trump, y si, se esta tomando ya con cierta reserva la situación; podría afectar la economía, podría afectar las relaciones sociales internas de Estados Unidos; se podrían desarrollar actos de violencia, de los partidarios de Trump al ver a su Jefe que no acepta la derrota, pueden provocarse actos de violencia no deseados; entonces, pienso yo que dentro de unos días tal vez, el señor Trump ya llegue a aceptar convencido por su propia señora y por Jared Kushner y las gentes cercanas y sus consejeros que acepte ya la derrota; tendrá que ser así.
JA.– Ahora, Donald Trump tiene casi la mitad de los votos de la elección, no fue una elección muy dividida, fueron casi márgenes de empate y con ese poder que tiene hoy día Donald Trump, de tener esa influencia electoral, tú si fueras el Partido Republicano estarías a gusto con ese margen de operación que tiene Donald Trump o te sentirías incómodo de tratar con una persona que tiene una influencia tan alta en los votos de los republicanos
MJL. – Bueno ahí tienes la razón; mira para empezar de esto que estas señalando, en la televisión americana ya están pasando la aceptación de George W. Bush de la derrota; la aceptación de Mitt Romney que fue Candidato Republicano a la Presidencia, ya aceptó, dijo que no se ve en ninguna forma la existencia de fraude, que fue Candidato y es Senador por Utah y ya personalidades republicanas están viendo, bueno, Romney dijo que es senador y que no hay una opción para no tratar con Biden ya la transición porque hay que recordar que los Estados Unidos que es un país tan organizado que este periodo de transición es eso, es la entrega–recepción del Gobierno; o sea, no se puede en un día decir: “Oye mira aquí están las llaves de todas las bombas atómicas, ¿no? y aquí te voy a pasar todos los barcos y todos los aviones; eso no se puede hacer en un día; se tiene que hacer en todo un proceso de entrega o que diga, “a ver aquí está todo el dinero que tenemos para esto y el otro, ahí te lo dejo en la caja fuerte”, tiene que haber todo un proceso muy grande y largo, por eso dice Mike Romney que ya ellos, o sea, el Senado americano que es Republicano y que domina, bueno es el Partido de Trump, tienen que trabajar ya con el nuevo Presidente Biden en la entrega–recepción para que el 20 de enero ya simplemente tome posesión el nuevo Presidente Biden y entregue Trump.
Si pone en riesgo toda la situación institucional; ahora, respecto de los votos, te hago notar que, Biden obtuvo más de tres millones de votos populares, o sea de votos efectivos de la gente y en materia de votos electorales que todos sabemos qué es y ya todos sabemos cómo funcionan, no solo llego a los 270 que establece la Ley para ser Presidente sino que sobrepaso y tiene 306 votos electorales.
Lo que ocurre es que, los votos enviados por correo se contaron al final y en su mayoría eran en favor de Biden, porque hay muchas razones; corresponden a personas que no querían ir a hacer cola por la edad, sus ocupaciones, por temor a contagiarse, etc., y entonces por eso se contaron hacia el final y parecía un empate, sobretodo en Filadelfia; en Georgia; en Nevada; y si en efecto en unos Estados gana Biden pero por milésimas, por cuatro milésimas o por un punto porcentual, pero con el sistema que ellos tienen, que tú sabes cómo funciona de los votos electorales, el que gana un Estado, toma todo, por ejemplo, el que gana California, que es un Estado, el mayor, el más grande de población, el que gana no sólo gana los votos que le dieron los electores, sino gana todos los votos electorales que son más de 40; el que gana Nueva York, también gana una barbaridad de votos; el que gana Florida, que en este caso la ganó Trump, pues gana los 20 votos de Florida; en el sistema, es un sistema del que gana, gana todo.
El que gana un Estado toma todos los votos electorales y con ese sistema que parecía muy empatado, ya hacia el final Biden obtuvo 306 votos electorales, o sea, tuvo 36 votos electorales más porque se requerían 270 para ser Presidente.
Entonces, él es un Presidente que según las leyes americanas pues ya gano, tanto es así que salió toda la gente a festejar y todavía no se sabe, claro, hay cierto malestar entre algunos votantes militantes de Trump, pero no se sabe que haya manifestaciones muy grandes que digan que no, porque se dan cuenta que no; o sea, los americanos son gente muy deportiva, hay que recordar que en el Futbol americano se gana por un punto, etc., se puede ganar 49 a 48; entonces, con un solo punto y es una democracia muy efectiva y muy bien organizada y cada día es más admirable, porque la admiración sobre la democracia norteamericana creció mucho cuando le reconocieron el triunfo a Obama; era el primer Presidente negro; ahora, la admiración es muy grande también porque le reconocen la población americana, le reconoce el triunfo no solo a Biden, sino a la señora Kamala Harris, que es la primera mujer de raza de color que llega a la vicepresidencia y primera mujer en serlo; y que podría convertirse en Presidenta en caso de que Biden tuviera que abandonar por efectos de salud o por edad, o como se sabe, Biden ya no se va a reelegir, ya él ha dicho y lo ha comentado que nada más durará cuatro años en el poder; de tal suerte que es muy relativamente viable que la señora Kamala Harris sea la próxima Candidata a la Presidencia dentro de cuatro años por el partido demócrata
Y podría ser la primera mujer Presidenta negra y la primera mujer Presidenta de los Estados Unidos, por eso es tan grande la democracia norteamericana, porque es muy creíble,
JA. – Oye una pregunta; tu estas viendo una persona que como lo comentamos al principio, ya ha tenido una historia; obviamente los tiempos de jubilación empiezan por ahí de los 60, cuando la gente se supone que ya cumplió su ciclo laboral, su ciclo energético para cumplir un trabajo; sin embargo, hoy se están rompiendo todos los paradigmas, ya no existen esos protocolos y esos criterios de a tal edad eres ya adulto mayor y entonces debes ya de “tomar tu cocol”.
Ahora los adultos mayores hacen su vida como les venga en gana; son deportistas, son políticos, es un político casi de 80 años, un político lúcido porque, para ser presidente de la potencia número uno, pues obviamente tienes que ser una persona lúcida ¿no?, la Reina Isabel tiene 90 y tantos años y es una persona lúcida y tiene una influencia enorme en el en el Gobierno de Gran Bretaña y bueno, qué nos deja ver este modelo de vamos a llamarle las juventudes de los sesentas que venían echando bala y hoy día casi, casi 20, 30, 40 años después, siguen echando bala; qué nos dice esto
MJL. – Bueno mira, tienes toda la razón; lo primero es que la medicina y el deporte ha elevado la vida pues en el 30 o 40% del promedio, y precisamente el triunfo de la ciencia, esta en aumentar la esperanza de vida, por ejemplo, la esperanza de vida en los tiempos romanos y en los griegos de aquel entonces, pues era muy relativamente corta, era de 40 años, o sea, el que pasaba de los 40 o 50 ya había logrado mucho ¿no?, y los que llegaba a política ya muy grandes el Senado, el “senātus” , los senectos, pues si ya los ancianos, el Consejo de ancianos, que te decía antes y en Roma pasó a ser el Senado, pues eran los viejos, los que sabían, los que tenían más experiencia.
Ahora, de la misma manera pudiera ser, y yo quisiera recordar por ejemplo que Churchill, cuando fue elegido Primer Ministro tenía más de 70 años y ganó la Segunda Guerra Mundial; que Franklin Delano Roosevelt, pues si ya murió muy grande también, ya murió de más de 70 años siendo Presidente americano; y que Mao Tse Tung ya murió como de 90; a mi me tocó irlo a ver con el Presidente Echeverría en aquel entonces y tenía ya cerca de 90 cuando murió Mao Tse Tung y entonces el Primer Ministro de China, se llamaba Chou Enlai y también tenía ya 80 y más; te recuerdo por ejemplo, o recordamos a Charles De Gaulle, que también cuando abandonó la Presidencia de Francia, renunció muy airado porque ya no votaron por él los franceses, pues ya tenía cerca de ochenta años, pero había salvado a Francia de Hitler; el Mariscal Tito que todos conocemos; Josiph Broz “Tito, te acuerdas de él que vino a México, ese Mariscal también ya murió de 90 años siendo Presidente de Yugoeslavia, país que ya no existe; y en general, si la humanidad ha tenido un cierto reconocimiento por los ancianos y no generalizar al asunto; te recuerdo por ejemplo a Fidel Castro Ruz, entró de Presidente de Cuba con una Revolución, siendo un hombre muy joven, de 40 años, pero duró hasta 70 u 80, cincuenta años de Presidente duró; en fin.
Ahora hay presidentes muy jóvenes o Primeros Ministros como Justin Trudeau, de Canadá precisamente; como Boris Johnson que es relativamente muy joven en Inglaterra; como el Presidente de Francia, Macron, es un hombre jovencísimo, y así ha habido, pero se ha ido alternando un poco según las circunstancias de los países; te recuerdo que conocí en su momento a Amintore Fanfani Primer Ministro de Italia, era Primer Ministro como a los 80, 82 años ya cuando vino a México también y bueno a la Troika soviética de los últimos que quedaban con Leónid Brezhnev, Alexei Kosygin, Nicolai Podgorny y el mismo Nikita Krushchev, te acuerdas, todos ellos pues eran ya hombres mayores.
En el caso de los Estados Unidos y en el caso concreto de Biden, yo lo veo porque tengo exactamente su edad, yo soy de los privilegiados que he llegado a los 78 años, con salud bendito sea Dios y cuando mi mujer me pregunta o mis hijos les digo que me siento de dieciséis, porque mira, la bendición que uno recibe de Dios, que uno recibe del deporte, de la medicina, entonces te permite estar en un grado de lucidez, y un grado de traslación, que te puedes trasladar, pues desarrollar un grado de deporte ya adecuado a tu edad; ya no puedes cruzar el Canal de la Mancha ¿no?, pero tienes que irte ajustando a lo que es tu edad; pero, la única ventaja o una de las ventajas que puedes desarrollar, como Presidencia ahí, es tu experiencia, Biden ha sido vicepresidente de Estados Unidos, ocho años, lo fue con Obama y tiene una gran experiencia que desarrollar, o sea, él sabe donde están todas las puertas de la Casa Blanca y donde están los sótanos y por dónde se entra a la Cámara Presidencial.
JA. – Oye y que puede aportar él con toda esa experiencia acumulada a los retos que presenta el 2021 que será su año en adelante, que escenarios ves en temas de, Donald Trump rompió en gran parte con Europa con muchos de los tratados que había de militares, económicos, etc., los europeos digo no es necesario repetir que estaban ansiosos de que ganara Biden; Donald Trump es intratable y ellos finalmente consiguieron una persona que va a continuar con esa parte de Estados Unidos; ese liderazgo militar y económico tan importante que existía, obviamente deja una lección Europa de qué no pueden confiar de que siempre va a estar Estados Unidos; ya vieron que puede faltar y van a tomar sus nuevas medidas y en este escenario, qué papel ves tú de Biden.
MJL. – Pues es un papel importantísimo, mira la principal diferencia pienso, un servidor con toda franqueza, entre Biden y Trump es que Trump es un hombre de negocios y Biden es un político, conocedor de la situación de su país y de la situación mundial; para Trump, enfocó toda su política como hombre de negocios, todo lo veía como un negocio, entonces, empezó a reclamarle a China, porque China le vendía mucho a Estados Unidos y Estados Unidos le compraba mucho; pero aquí, así era desde hace 50 años, porque los chinos fueron produciendo mejor y más barato, que ese es el mercado, esa es la idea del mercado libre; entonces, eso molestó mucho a Trump y no hallaba que hacer con eso, y empezó de repente a aceptarlo y lego empezó a utilizar a China, sin darse cuenta de que China era su principal acreedor, o sea, China tiene bonos norteamericanos por una cantidad fabulosa que en cualquier momento le puede cobrar a los Estados Unidos y cómo pagarlos.
En el caso de Europa, rompió con el Pacto de Varsovia, el pacto militar de Defensa de Europa, porque era muy caro, ya no quiso pagar dinero Trump; lo cual era una incongruencia porque Trump tenía que reconocer que el que fabrica los dólares son los Estados Unidos, entonces Estados Unidos y el que se beneficia más de la defensa de Europa pues son los Estados Unidos, porque cuando caiga Europa bajo algún ataque militar, ¡pues hombre, lo que podría pasar! ¿no?; y la cosa llegó hasta lo que acá en términos mexicanos se llama “cuenta chiles”, por ejemplo, a la Organización Mundial de la Salud, que es la que se entrega y es una organización de la ONU y es una organización muy generosa, en favor de la humanidad y estaba tratando todo lo del virus o está tratando lo del virus y todas las enfermedades, le quitó un subsidio de 500 millones de dólares; que para el Tesoro Americano 500 millones de dólares no es nada, no cuenta ni siquiera en el Presupuesto, ¡vaya!; es una cosa muy pequeña 500 millones de dólares anuales, para el Presupuesto de Estados Unidos que es un Presupuesto fenomenal.
Entonces, como castigo, porque él decía que la OMS se hizo socia de China y que no había dicho lo que había pasado etcétera, entonces como castigo le quitó el subsidio, pues hombre, eso es como se decía “darse un tiro en un pie”, porque la pandemia nos ataca a todos y si tu le quitas a la OMS recursos para atacarla, pues no tiene sentido porque ese virus está contra toda la humanidad y contra todos los países.
Entonces, creo yo que el señor Trump, a quien hay que manifestarle respeto, no hay duda, es el Presidente todavía de los Estados Unidos, la faltó un poco de sentido político, de sentido diplomático; por ejemplo, la forma en que trató a México desde el principio, una forma muy arbitraria, despótica, pues esos son términos inaceptables en las actuales circunstancias del Siglo XXI; entonces, ante la pregunta de ¿Cómo viene en Siglo XXI? Pues, yo lo veo como un siglo muy angustioso por lo que estamos pasando de la pandemia, por la crisis económica, pero por lo mismo, con Biden se abre como se dice una “ventana de oportunidad” o se abre “una luz en el túnel” de colaboración mundial, de todos los países, incluyendo China, Rusia, África, Europa, América Latina, Canadá; una colaboración mundial, para atacar la enfermedad y para atacar la crisis económica.
Estados Unidos sigue siendo la locomotora económica mundial; Estados Unidos tiene que actuar ya para sacar al mundo adelante en materia económica pero en colaboración con todas las grandes potencias, no puede mantener una actitud de hostilidad, ni de recelo sino al contario; y creo que Biden nos va a dar eso y sobretodo a México
JA. – Qué tanto margen de operación tiene ahorita todavía Donald Trump en este pues serían casi dos meses; casi dos meses de margen de operación; qué tanto puede hacer de daño o de beneficio Donald Trump en este pues si o sea, se acerca ya la celebración en este año tan importante de este día tan importante para los norteamericanos que es el Thanksgiving, por ahí del 26 de noviembre si no me equivoco y luego viene navidad y luego el 20 de enero, bueno viene navidad y año nuevo y luego el 20 de enero Donald Trump tiene que entregar el poder; qué tanto margen de operación
MJL. – Tiene que entregar el poder el 20 de enero a las 12 del día,
JA. – Ah entonces, estamos hablando de qué tiene muerto casi noviembre porque es el Thanksgiving el 26; luego de ahí pues obviamente ya la gente se empieza a desconectar y viene la navidad y luego viene el Año Nuevo y luego viene el 20 de enero; qué tanto puede hacer ahorita Donald Trump como Presidente de Estados Unidos para bien o para mal; qué tanto trabajo le queda ahorita a Donald Trump
MJL. – Pues mira, Donald Trump sigue siendo el hombre más poderoso del mundo; tiene a su cargo al ejército más poderoso del mundo y la economía más poderosa del mundo; Donald Trump es un Presidente poderosísimo y puede hacer muchas cosas; ahora, la democracia norteamericana, desde que la describió el famoso escritor francés, Alexis de Tocqueville, en La Democracia en América, fue creando porque Donald Trump probablemente no sea el primer presidente que tenía actitudes, que tenía situaciones o otros las tuvieron de otra manera; la economía, la ciencia, la cultura; la guerra, las guerras nacionales e internacionales se fueron creando, la democracia norteamericana fue creando lo que se llamó los “Pesos y Contrapesos” los “Break and Balance”
JA. – Estás hablando de Tocqueville ¿verdad? De Alexis de Tocqueville
MJL. – Sí de Alexis de Tocqueville, en La Democracia en América, se crearon los frenos y contrapesos, pero además en América, Alexis de Tocqueville dice que, una de las características que daban la legitimidad al Gobierno norteamericano eran la toma de decisiones racionales, lógicas; entonces, es muy importante pensar en eso, los americanos es muy pueblo muy despierto, que ha vivido en la democracia toda su vida prácticamente; y sabe cuando un hombre o un gobernante como aquí decimos “ya la está chafeando”, o que decimos que “ya la está regando”.
Cuando los Gobiernos ya no toman decisiones inteligentes y racionales, entonces dicen: “oye no, espérate” y ponen los contrapesos que en Estados Unidos son poderosísimos, es todo el Congreso, tanto la Cámara de Representantes como el Senado y que en ellos mismos hay contrapesos uno con el otro; la Cámara de Representantes está dominada por los demócratas y el Senado por los Republicanos y la Suprema Corte de Justicia donde hay también muchos equilibrios y los jueces.
Un Juez Federal americano o un Juez de Distrito te puede frenar acciones del Gobierno Americano con una simple decisión y eso se ha repetido en toda la historia norteamericana; un Gobernador, los Gobernadores tienen realmente un mando real sobre las fuerzas económicas y políticas de sus estados, sobre su población, son Estados verdaderamente libres y soberanos, asociados, federales.
JA. – Qué ves tú en este escenario, de conflicto, digo nos quedan seis minutitos; qué ves tú en este escenario de conflicto; Donald Trump querrá entregar el poder y segundo, cuando tome Biden el cargo, cuál es el escenario para México con un presidente dictatorial, un presidente complicado que es López Obrador; cómo ves este escenario para López Obrador, para México, sobre todo para nuestro país con este nuevo gobierno
MJL. – Pues mira, yo creo que sí va a venir un cambio de política exterior de parte del Gobierno norteamericano y también de parte del Gobierno mexicano, tendrá que adaptarse ala nueva circunstancia; yo veo al Canciller Marcelo Ebrard, lo veo muy preocupado tratando de adaptarse ya al nuevo Gobierno norteamericano; claro, El Presidente López Obrador se niega a reconocerlo todavía, pero todo el mundo sabe que tendrá que reconocerlo, porque aunque se espere hasta el 20 de enero cuando lo vea ya protestar, poniendo la mano sobre la Biblia, pues, ahí ya tendrá que reconocer que ya es Biden y así va a ser; entonces, el mismo Presidente Don Andrés Manuel López Obrador, tendrá que adaptarse a las nuevas situaciones.
Y esta misma nueva situación será en si misma una especie de freno y contrapeso; o sea, ya el mismo hecho por ejemplo de que el tratamiento con la prensa sea ya distinto en Estados Unidos porque Trump pateó a la prensa; pero entonces, la prensa de regreso lo pateó a él; o sea, la prensa, las grandes cadenas norteamericanas, los grandes periódicos, el New York Times, el Washington Post, Los Angeles Times, la CNN, FOX, ABC, todas las grandes cadenas de televisión norteamericanas fueron pateadas, menos FOX, que era partidaria de Trump; pero todas las demás cadenas y periódicos fueron pateados por Trump, fueron insultadas y los periódicos grandes, pues todos ellos que recibieron las patadas de Trump, esos mismos ahora le dieron de patadas a Trump; y lo han sacado de la Presidencia, entonces, por ejemplo la actitud del Presidente López Obrador hacia la prensa, tendrá que ir cambiando, porque la prensa ahí va a estar, cuando el Presidente López Obrador termine su Gobierno; ahí va a estar la prensa.
JA. – Crees que se democratice más a México a partir de la gestión de Biden y, qué tendría que ver Biden que en México que haría que se democratizara más que López Obrador se quitará esas aspiraciones de dictador, qué sería el ingrediente, cuál sería el ingrediente a México a partir de la gestión de Biden y qué tendría que ver Biden que en México quería que se democratizara más; que López Obrador se quitara esas aspiraciones de dictador, qué sería el ingrediente, cuál sería el ingrediente
MJL. – Pues mira, el ingrediente obviamente es que los americanos tienen sus ojos puestos en México; México para los Estados Unidos es una zona importantísima, una zona estratégica y naturalmente pues los Estados Unidos tienen que ver que en México prosiga un régimen democrático, un régimen de libertad de comercio, de libertad de empresa, de respeto a los derechos ciudadanos, de derechos a la libre expresión, un régimen de prensa libre, de televisión libre; un régimen de libertad; aunque no lo parezca, los Estados Unidos pues, están interesados que México como aliado económico y político de ellos, igual que Canadá, ahora con el TMEC también, pues prosiga en un camino de libertades, en un camino democrático de frenos y contrapesos, de un Congreso libre, un Congreso Fuerte, de una Suprema Corte de Justicia libre, que no sea avasallada, ni que reciba órdenes del Ejecutivo para hacer esto o lo otro.
JA. – Se podrá hacer esto con un presidente como López Obrador
MJL. – Pues si, México es muy grande; es muy difícil de que en México se puedan eliminar las libertades; por ejemplo, en el caso de la prensa, aunque los periódicos, los periodistas, las televisoras y radiodifusoras reciban del Presidente ataques todos los días, ahí están y estarán cuando salga del Gobierno el Presidente López Obrador; en el caso de Venezuela fue algo diferente, porque es un País relativamente más chico y la prensa no pudo defenderse.
JA. – Pues mi querido Mauro, yo te agradezco mucho esta reflexión; yo no se, me quedo con una persona López Obrador se me hace que es una persona que le gusta probar a la gente; quizás ponga a prueba a Biden, para ver si Biden va a poner límites al comercio y a las regulaciones de Estados Unidos hacia México, en un entorno tan dictatorial como es el de López Obrador y bueno, pues esperemos que se haga más democrático, que en México mantengamos ese crecimiento hacia una democracia franca y abierta; y yo te agradezco mucho que nos hayas acompañado y nos hayas como siempre ilustrado con tu experiencia y con tus lecturas que haces de los escenarios políticos.
MJL. – Oye muchísimas gracias, Jorge eres muy amable conmigo y te doy las gracias por aceptar estas reflexiones que son dichas con toda liberad, desde la mejor voluntad y buena voluntad; te agradezco mucho, deseo que sigas adelante de exitoso; por favor saludas a todos los dirigentes y a los estudiantes y maestros de Universidad Anáhuac.
JA. – Así lo haré querido Mauro y seguramente todos te agradecen este saludo y te mandan otro de vuelta; que pases un bonito día.
MJL. – Muchísimas gracias, querido Señor y saludos en tu casa a toda tu hermosa familia.
JA. – Gracias; hasta luego
MJL. – Nos veremos.
JA. – Amigos este ha sido todo nos estamos escuchando la próxima semana pásenla bien, esto fue Mesa Redonda, Aterrizando la Polémica con Jorge Arias; nos vemos la próxima semana en el 1670 de AM Radio Anáhuac; “Amplia tus Sentidos”.
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