“Lo que importa a la nación es que la economía crezca; recuperar los empleos perdidos en dos años de pandemia”

Versión estenográfica de la Entrevista al Lic. Mauro Jiménez Lazcano, Director General de la Revista Macroeconomía y al Lic. Alfredo Acle Tomassini, por el Periodista Jorge Arias en el programa “Mesa Redonda” de Radio Universidad Anáhuac del día 09 de noviembre de 2021

Jorge Arias (JA). – Saludos amigos, cómo están, cómo la están pasando, ya se están acercando los fríos, hay noticias de que el invierno va a ser un regreso del Covid, que viene pues fuerte, ya mezclado con otras fórmulas de Covid que están llegando en el mundo y que están pegando fuerte; las personas que tienen doble vacuna, aún así están cayendo; las personas que no tienen bueno, pues ni mencionarlo verdad, que se agarren con todo; entonces, en ese sentido, pues hay que ser más cautos en este invierno que está entrando, que está entrando pues como todos los inviernos ¿no? fuertísimo y bueno, pues, cuidarse amigos, cuidarse sobre todo para que no resurja esto y no le peguemos a, pues a la gente más vulnerable, que son nuestros niños, que son adultos mayores, etc.

Amigos, hoy tenemos con nosotros a dos personas que yo quiero mucho, caray; dos personas que yo estimo, que han sido maestros míos, en muchos sentidos, de la historia de México, de la política de México y bueno pues, tengo la fortuna de poder platicar hoy con ellos.

Uno de ellos, es mi querido recién llegado, recién llegado de las “Uropas”, desde las “Alemanas”, mi querido Alfredo Acle Tomassini; y, por otro lado, mi querido Mauro Jiménez Lazcano o Mauro Lazcano como yo le digo de cariño; mis queridos amigos, mi querido Alfredo, cómo estás.

Alfredo Acle Tomassini (AAT). – Qué tal, muy bien, muchas gracias; qué tal Mauro cómo estás

Mauro Jiménez Lazcano (MJL). – Hola cómo estás Alfredo, que gusto me da saludarte; pues aquí nuestro amigo y queridísimo guía, Jorge Arias; como nos invita a externar nuestra opinión; yo le agradezco en lo personal muchísimo porque cada quien tiene que poner su granito de arena, para que nuestro país siga adelante, verdad Alfredo

AAT. – Sí, claro

JA. – Pues si me lo permiten, comenzamos; Alfredo, tú estás llegando de Europa, estás pues quizá teniendo una visión muy interesante del deber ser y el deber hacer, de un país tan metódico, tan sistemático, como lo es Alemania; y bueno, llegas a un país, México que pues, a regañadientes está vacunando a la gente y que, pues los protocolos por un lado se dicen en temas políticos, en ambientes políticos, se dice una cosa, pero en la práctica estamos viviendo otra totalmente distinta de la que se dice.

Y platícanos, cuál es tu visión en este panorama, en este doble panorama que estás teniendo de México frente al tema al tema de la vacunación versus México con Alemania

AAT. – Mira, algo que fue interesante durante mi estadía en Alemania, que lo hice más bien, por temas familiares, para cumplir el sagrado deber de abuelo, cosa que la pandemia no nos los había permitido y la verdad es una experiencia única.

Me tocaron en ese lapso las elecciones; unas elecciones que como se sabe bueno, que los partidos que lideraban la anterior coalición, pues perdieron y ahora serán otro partido, el partido socialdemócrata junto con varios más, los que lideran una nueva coalición; aquí lo que es interesante subrayar es ver, cómo funcionan estos sistemas parlamentarios, donde el énfasis está puesto en el acomodo de los partidos que ahorita, por ejemplo, todavía no hay un Canciller designado, aunque ya se apunta el líder del partido social demócrata, el señor Olaf Scholz y sin embargo, los partidos que van a integrar la coalición gobernante, se están poniendo de acuerdo en un programa de gobierno

Lo cual pues a la postre, va a dar pues una estabilidad política, o sea que eso es lo interesante del sistema parlamentario; es decir, se ponen de acuerdo los partidos de lo que buscaba uno está dispuesto a ceder o no ceder en su agenda, pero con eso se integra, un plan de gobierno y con ese en ese plan de gobierno funciona; algo inédito fue que, a la reunión del G20 y a la reunión del COP 26 Ángela Merkel llevo junto con ella a Scholz

O sea que es él el que posiblemente la va a sustituir, esto fue inédito vaya, porque Scholz formalmente no esta nombrado, pero la imagen que quería dar el gobierno de Alemania es la institucionalidad; es decir, aquí está el Gobierno Alemán; entonces, eso es interesante, cuando tú lo comparas con un sistema presidencialista, que es brutalmente dependiente de una persona, es decir, es mucho poder el que le colocamos a una persona y esa persona, puede mover el escenario de una manera sumamente drástica.

Entonces, vaya, esta comparación entre sistemas parlamentarios, que son los que prevalecen en Europa versus nuestro sistema presidencialista y más el sistema presidencialista mexicano, que yo creo que es todavía más más excesivo, sobre todo porque tenemos todavía una oposición muy en ciernes, incluso los partidos, son partidos que dependen mucho del caudillo en turno, entonces, no tienen ni siquiera dentro del propio partido, algún contrapeso; es interesante esa comparación.

Qué, tú pregunta muy concreta del caso de la vacunación; bueno, los alemanes, han tocado un techo de vacunación del orden de 67%; se están topando en este momento con los que ya no quieren vacunarse, el Gobierno alemán no ha hecho obligatoria la vacuna, aunque ya hay muchos lugares en Alemania que si no muestras tu, tu comprobante de vacuna, no te dejan hacerlo y ahorita, en este momento, Alemania ha tenido un resurgimiento muy importante de casos, muy importante; claro, vale la pena señalar, los alemanes hacen más de 1 millón de pruebas a la semana, es decir, que las cifras de casos, pues son fidedignas vaya, nosotros tenemos pocos casos, pero pocas pruebas; entonces pues claro, vemos poquito, pues sabemos de poquito no, esa esa sería la comparación, en el tema muy concreto de las vacunas.

JA. – Déjame hacerte una pregunta más en este sentido; Alemania tiene una gran cantidad de inmigrantes, Ángela Merkel abrió las puertas a muchos inmigrantes de África y bueno, ciertamente pues es otra cultura, muy distinta, muy diversa en la cultura, metódica, disciplinada y quizá a veces hasta un poquito rígida de los alemanes y en este sentido en el tema de la vacunación, como una política pública de éxito, ¿no está habiendo un choque ahí, un choque frontal entre la cultura que ingresa y la cultura alemana?

AAT. ­– No, que te diré, es un poco al contrario; yo estuve residiendo en Europa, en lo que era Alemania del este; Alemania del este está muy dominada por Alternativa para Alemania, es un partido de extrema derecha antinmigración, estos son buena parte del fenómeno antivacunas, son este grupo político y es ésta zona; no extraña ahorita que la Sajonia, es una de las zonas con mayor incidencia en temas de casos de Covid.

Ahora, lo que es interesante respecto a la inmigración alemana es que, se abren las puertas, pero las puertas se abren de manera ordenada y hay un programa; hay un programa de asimilación de estas personas para adaptarse al modo de vida alemán, o sea, no es nada más pásale, a ver adonde te acomodas; no, te dicen dónde te acomodas, te dan dinero para que sobrevivas al principio, pero a la vez, estás sujeto a una serie de reglas; una de ellas es aprender el idioma, importantísimo, tienes que aprender el idioma, si te quieres quedar al final de cuentas, tienes que demostrar que conoces el idioma; no te están cambiando las costumbres; lo que quiero decir es que, es una inmigración ordenada vaya, no es un proceso de pásale, cruza la frontera y haber debajo de que puente vas a vivir, como nos está ocurriendo por ejemplo, en toda la zona de Chiapas o en la frontera norte, a ver en donde se acomodan los que pasan, mientras viven aquí ¿no? esto también es interesante, porque son migraciones de alguna manera controladas.

Recordemos que entre uno de los problemas, que tiene por ejemplo Alemania, es un país que se esta envejeciendo; entonces digo ellos mismos te lo dicen, quién va a pagar nuestras pensiones; necesitan gente que los reemplace para que el sistema siga funcionando; entonces, también la inmigración tiene un propósito de hacer frente a un fenómeno de envejecimiento de la población.

JA. ­– Mi querido Mauro, tú y yo hemos hablado incidentalmente del tema de la inmigración; yo te quiero preguntar Mauro, con lo con lo que nos está comentando nuestro querido Alfredo; tú cómo percibes la inmigración a veces hasta violenta que está entrando a nuestro país, que está golpeando a los policías y bueno pues, que los policías huyen verdad de estas golpistas porque hay una situación de que no se les puede tocar, ni con el pétalo de una rosa, etc.; tú qué opinas de esta inmigración que finalmente, se quieren ir Estados Unidos y que bueno, Estados Unidos, no los está dejando entrar, dicen que hay un límite, México es de alguna manera el buffer, el buffer de Estados Unidos y lo más probable es que se queden, como ya hay una colonia de Haitianos en la zona de Baja California Norte; cuál es tu visión en este sentido, querido Mauro.

MJL. – Bueno pues ahí tienes toda la razón, en primer término, te agradezco esta amabilísima invitación a ti y a la Universidad Anáhuac, y te felicito Alfredo por su visión de las cosas, por su experiencia, porque a vivido como él dice que vivió en Alemania oriental, que debió haber sido una experiencia sensacional, también en aquellos tiempos.

Y bueno, lo que está experimentando nuestro país, que no es nuevo, es un fenómeno mundial y en nuestro país especialmente porque nuestro país le queda de paso a toda Centroamérica y parte de Sudamérica; incluso, desde Argentina, el paso de los argentinos siempre es primero México y luego a Estados Unidos y ahí se colocan, que son migrantes de altas capacidades intelectuales y también por México han pasado de América del Sur; chilenos, ecuatorianos, peruanos, colombianos.

Nuestro país es un país de paso y lo que a mi juicio si tenemos que ir tratando de asimilar, es que estos migrantes no se quieren quedar en nuestro país; nuestro país no es su destino final, sino ellos lo que quieren es pasar Estados Unidos, porque en Estados Unidos está el sueño americano y en eso, es para todos, incluso para nosotros los mexicanos, para los oaxaqueños, que bueno, ya pueblan por millones en California y Arizona y los poblanos precisamente, hay más de 600,000 poblados en Nueva York y en Chicago, a mi tocó visitar Chicago hace años, hace 50 años y ya había ahí miles de trabajadores mexicanos en Chicago; Estados Unidos es el sueño americano para todos porque, da ventajas, hay buenos sueldos, da ventajas al trabajo y permite que la gente progrese.

Es un fenómeno absolutamente económico; ocurre lo mismo como dice Alfredo Acle en Alemania, los turcos sobretodo y las gentes del Medio Oriente van a Alemania a trabajar y hacer el sueño alemán, que es el equivalente al sueño americano y los españoles hicieron el sueño alemán también; todos los españoles en tiempos de Franco, se iban a vivir a Alemania; incluso hicieron un chiste de cuando los españoles despedían a Franco, porque ya se iba a morir, alzaban sus pañuelos y llevaron a Franco al balcón para que los viera y se despidiera de ellos, porque ya se iba a ir al cielo, y Franco dijo: “Qué toda esa gente se va a ir a Alemania”, porque se estaban despidiendo de él.

Todo el mundo va a donde está el bistec; entonces, creo que se tiene que remodelar la política migratoria mexicana, encausar, hacerles como un río, una valla, para que pasen a los Estados Unidos, porque además, como dice Alfredo, es lógico, en Estados Unidos también la población envejece y además, ciertos sectores de la población americana ya no se reproducen; igual que los europeos, ya no se reproducen; entonces, necesitan tener nuevas generaciones que trabajen; hay que acordarse de la película “Un día sin mexicanos”, en Estados Unidos, porque pues ahí está toda la fuerza de trabajo, que hace las labores bajas, la frase famosa de Fox, que le costó recriminaciones raciales cuando dijo: “Que los mexicanos hacen los trabajos que ni los negros quieren hacer”, dijo, que era una frase racista y que se la vinieron a reclamar aquí, los líderes negros americanos.

Porque en efecto, pues los mexicanos y los centroamericanos van a hacer todo el trabajo, son los que están sosteniendo la economía, en Estados Unidos ya hay más de 40 millones de mexicanos trabajando en todos los niveles; hay empresarios y hay trabajadores intelectuales, que están en los bancos, ya hay funcionarios de alto nivel en el Gobierno americano que proceden de familias mexicanas; la tesorera en Estados Unidos, fue hace unos años absolutamente mexicana, Rosario Marín, era una señora que vino aquí y que firmaba los dólares; la firma de la mexicana estaba en todos los dólares que todo el mundo quiere.

Quiere decir, que es un fenómeno mundial, que se debe reencausar, integrar nuevas políticas y no permanecer de una manera un poco ambivalente; porque aquí ahora, nuestro Gobierno dice que deja pasar los migrantes, pero si, ya han habido muertos, les han disparado, los han bloqueado; es una lástima ver a los niños migrantes ahí sufriendo gravemente; se tiene que integrar una política real, verdadera de la migración; hoy mismo por ejemplo, está el Presidente López Obrador en la ONU y habló de eso

Había que poner en práctica una buena política migratoria; de tal suerte que, no se caiga en violaciones a los derechos humanos, comprendernos, yo mismo en un tiempo, pues como toda persona que se preocupa por su país, pues también decía, cómo pueden venir tanta gente aquí y estar en esto; pero cuando te das cuenta de que hay 40 millones de los tuyos, de mexicanos del otro lado, gozando de todo lo que ofrece la economía norteamericana y que les ha permitido realmente el sueño americano a millones de oaxaqueños, poblanos, michoacanos, zacatecanos; bueno todo México tiene parientes allá, que les mandan dinero; los 50,000 millones de dólares que están mandando anualmente a nuestro país

Entonces, creo que debe haber una compensación, tanto del lado mexicano, como de lado norteamericano y establecer realmente una colaboración internacional sobre este punto.

Porque, además, mexicanos ya van por miles a Canadá, que Canadá les ofrece trabajos muy buenos, con contrataciones verdaderamente benéficas para el trabajador mexicano; y ya hay decenas de miles de trabajadores mexicanos en Canadá, que son muy bien atendidos y que debemos reconocer eso; es un fenómeno económico mundial que hay que atender; es lo que te quería comentar.

JA. – OK, ahorita en la ONU, Alfredo, mencionó el Presidente y él propone a la ONU un plan mundial de fraternidad y bienestar a favor de los pobres; como menciona mi querido Mauro, tanto Canadá como Estados Unidos pues generan un bienestar tremendo para cualquier persona que se va a trabajar y que está dispuesta a emigrar a esos países y que está dispuesta a trabajar, son gente que genera estabilidad económica, que genera bienestar para sus familias, las que se lleva; incluso, para las familias que se quedan acá en México; entonces, cuando el Presidente propone un Plan de fraternidad mundial y en países como México, que es el proponente, pues hay una cantidad de pobreza y se bloquea a los empresarios y se les habla de fifís, etc., qué es lo que en realidad está proponiendo el Presidente, desde tu punto de vista mi querido Alfredo

AAT. – Lo primero que vale la pena señalar, es que las funciones del Consejo de Seguridad, están fundamentalmente vinculadas al mantenimiento de la paz mundial; es decir, a cuestiones de evitar problemas bélicos entre países, el atender problemas de inestabilidad política en un país que puedan afectar a una región o que puedan afectar a sus vecinos.

Mi primera pregunta es, si ese es el foro para ir a decir eso; es decir, para mí, siento que ese no es el foro, o sea, el Consejo de Seguridad, es muy específico en sus funciones y yo creo que eso hubiera sido mejor que lo dijera en la Asamblea General, pero no quiso ir a la Asamblea General; entonces, digo ya de entrada, no, ahora el tema de la fraternidad, podemos entrar a que todos somos hermanos y nos llevamos muy bien, pero por ejemplo, hay ahí una cuestión que es importante respecto a los flujos migratorios.

Una buena parte de los flujos migratorios de Centroamérica hacia los Estados Unidos y como bien señala Mauro, nos toca esta transmigración, de ser un territorio de transmigrantes, gentes que están migrando, pero que simplemente transitan por aquí; una buena parte de esos flujos, están originados por el calentamiento global; es decir, gentes que sufren fenómenos naturales como ciclones, buenas partes de tierras que se están siendo inundadas en Centroamérica, como en México también, pero no lo aceptan; entonces, si una buena parte de los flujos migratorios se origina por el calentamiento global, la pregunta que nos hacemos: uno, por qué México tuvo una participación, ha tenido una participación tan tibia en la COP-26; por qué no fue el Presidente a la COP-26 a hablar, y por qué, las políticas que persigue México van en sentido contrario al calentamiento global; entonces, bueno, hablamos de fraternidad, pero cuando vemos fenómenos que están afectando los flujos migratorios y ese es uno de las razones que están afectando el calentamiento global, bueno pues a ver, si eso de llevarnos bien funciona ¿no? cuando las decisiones que se deben tomar, son decisiones que deberían en su momento, bueno, atender lo que ocasiona esos flujos migratorios; sería mi comentario.

JA. – Estimado Mauro, en este sentido, yo le quiero preguntar a los dos, que cada uno me de su opinión; ahorita ganó las elecciones Nicaragua de manera pues fraudulenta verdad, ya todos lo saben, todo el mundo lo sabe, Venezuela lo felicitó, y bueno, todos los países, dictaduras básicamente lo están felicitando; qué opinan ustedes, de ese silencio de México hacia está elección, vamos a llamarle entrecomillas

MJL. – Si me permiten, quisiera yo, estar absolutamente de acuerdo con lo que dice Alfredo, sobre el tipo de foro en la ONU, donde se debe hablar de estos temas; precisamente vi en vivo la transmisión desde la ONU, y en efecto, de pronto, pues el representante de Rusia dijo, respondió que no era ahí el foro para tratar esos temas; así lo dijo, es el Consejo de Seguridad y aquí se debe tratar los temas que le corresponde al Consejo; el tema de los asuntos sociales y migraciones y de igualdad social, la mujer, etc., para eso está el ECOSOC dijo, o si es de cultura y otros temas de igualdad está la UNESCO; entonces, si hubo una cierta respuesta, digamos diplomática, pero de insatisfacción con el planteamiento que hizo nuestro Presidente y hubo también, se levantó de pronto el Secretario General, el señor Antonio Guterres, como con cierto enfado, justificó que tenía una llamada que por teléfono, quien sabe quién le hubiera hablado, más importante que el Consejo de Seguridad de la ONU

Porque ahí nuestro presidente, pues prácticamente regañó a Guterres, dijo que la ONU no hecho nada y que están dormidos por muchos años; y yo creo que eso fue a la mejor, fue algo poco diplomático; hay que ver los reacciones y hay que ver los analistas de esta reunión, para ver qué es lo que están opinando de ella y los resultados que se pueden obtener; porque claro, hubo otros representantes diplomáticos que sí le dieron la bienvenida, el representante de la india a el presidente de México, el representante de China y algunos otros; pero otros no tanto, la representante norteamericana, Linda Thomas-Greenfield, tampoco se mostró muy afable dando la bienvenida a los temas planteados ahí por el representante mexicano; de tal suerte que, habrá que ver cuál es la reacción.

Sobre lo que tú planteas de Daniel Ortega, pues si es un tema, pues que está muy bien tratado y muy conocido ya a nivel internacional y que pues es condenable; toda dictadura es condenable. El bien más valioso del ser humano, de la sociedad, es la libertad; lo dijo el propio Cervantes ya en el año de 1600; “Por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida”, le dijo el Quijote a Sancho Panza; entonces, es eso es algo que viene de siglos, la libertad humana es el bien mayor.

No hay ser humano que se pueda desenvolver, si no tiene libertad; esa es la causa principal, por ejemplo, de la desintegración de la Unión Soviética; la Unión Soviética era, pues una superpotencia y yo la visité, en aquellos tiempos, así como Alfredo estuvo en Alemania oriental, pues yo estuve en la URSS y la libertad es lo que no se puede sustituir

La libertad destruyó a la Unión Soviética y es lo que sigue en juego, en Ucrania a donde hay muchos atentados a los derechos humanos en la propia Rusia; a Putin se le acusa de una nueva dictadura en Rusia; China, infortunadamente pues tiene todavía eso, han tratado de crear libertades al pueblo chino, pero todavía hay muchas restricciones, pero van y quieren avanzar hacia la libertad los chinos.

El principal baldón en Cuba, pues es la falta de libertad; Fidel Castro ganó la revolución por la libertad y luego pues, se tuvieron que ir hacia una dictadura que ha sacrificado al pueblo cubano durante 50 años; que es una barbaridad de tiempo, a los pueblos no se les puede engañar ofreciéndoles paraísos económicos, etc., que no se pueden lograr, durante todo el tiempo, hay un momento en que los pueblos despiertan y dicen: “Oye, no quiero”, esa es la principal resistencia que hay en México.

En México, con todos los ofrecimientos gubernamentales que se hacen de igualdad, de repartir el dinero a los pobres, etc., todo eso está bien, pero lo que el pueblo mexicano quiere, es un progreso real, económico y de otro lado, quiere mantener la libertad en todos los campos; no se puede obligar a nadie a ciertas cosas, por ejemplo, bueno, lo que acabamos de ver; se corre a una persona de su puesto, a la Secretaría de turismo de la Ciudad de México, porque se subió a un avión privado.

Pues eso, yo creo que ni en Rusia lo han hecho, porque no cometió ninguna falta de otro nivel; ella no llevaba ningún dinero, ella no infringió ninguna ley, y entonces se le declara públicamente, la Jefa de Gobierno de la CDMX, Claudia Sheinbaum, dice, que la ceso porque se subió a un avión privado y eso está prohibido; pues eso no es un delito, no esta en la ley, eso no existe, a nadie lo pueden correr de su trabajo por subirse un avión privado, eso es una cosa ridícula

Entonces, pues lo que hay y afortunadamente ahora, ciertamente la oposición en México se ha diluido, pero se ha integrado ya, un frente nuevo en el Congreso, que impide la mayoría calificada y están ya señalando que no pasará, ni la contrarreforma eléctrica, ni la Ley de la Guardia Nacional, ni la desintegración del INE; que se ha estado pidiendo y que es a lo que iban con una reforma constitucional; entonces, ya la oposición entre el PRI–PAN y PRD y el Movimiento Ciudadano, están anunciando que no pasará esas reformas constitucionales, que a mí me parece, que es una muy buena posición; eso es el comentario.

JA. – Mi querido Alfredo, en este sentido y mi comentario iba en el sentido de que, Obrador nos hablaba de un bloque antipobreza, pero apoya a países que promueven la pobreza, como Nicaragua, Venezuela etc.; incluso en México se está viendo muchas políticas públicas que están generando una dinámica que precisamente genera pobreza; ¿cuál es tu visión en este sentido?

AAT. – Bueno, lo hemos visto que, en general, la política económica del país, que ha seguido el país o la no política económica, podríamos decirle, pues vemos que los resultados son de una caída en la actividad industrial importante; los niveles de empleo, no se han recuperado, tuvieron una ligera recuperación y no alcanza en la parte pre pandemia, me refiero al Índice General de la Actividad Económica, no me refiero a los afiliados al IMSS; que esa es una visión parcial, pero los indicadores de empleo general, donde tenemos afiliados y no afiliados al IMSS, los datos apuntan entre estancamiento y decrecimiento después de un leve repunte; las políticas no están dando resultados, lo vimos desde que empezó la pandemia; muchas sugerencias que hubo de parte de los empresarios para evitar que la caída fuera muy fuerte, se negaron, el gobierno no quiso hacer nada; dijo que: “El que paga el pato es el dueño del negocio y que se aguante”.

Pues resulta que muchos dueños del negocio no sólo eran los dueños sino los mismos que trabajaban en el mismo negocio; entonces se cerraron miles y miles de establecimientos; se perdió todo ese capital y vemos que, como no habido ningún apoyo, ahora el repunte es muy leve, pequeñito; para colmo, ha habido otros temas a nivel macroeconómico, como el dislocamiento de las cadenas de suministro, que han afectado a industrias muy importantes, como la automotriz y eso tiene repercusiones en México, porque somos un exportador muy importante de automóviles, que no están contribuyendo.

Pero yo te diría que, en general, pues hay una visión de carácter asistencialista, que en el fondo es un disfraz de clientelismo político, pero, no esta dando resultado en la parte de la pobreza; en el caso de Nicaragua, precisamente este tema económico, es uno de los factores de migración; es decir que va a ser el Gobierno de México con Nicaragua, pues se va a “hacer pato”, vamos a tomar la, pese a lo que ha ocurrido ahí, estoy seguro que el Gobierno se va a amparar, en su famosa Doctrina Estrada, totalmente corrompida en su utilización y va a evitar

Para mí, el caso en Nicaragua es toda una tragedia; una tragedia espantosa, de un país que logró zafarse de una dictadura, como era la de Anastasio Somoza, terminar en una dictadura peor; el señor Daniel Ortega ya va a ser más longevo en el poder que Somoza y además, un país que celebra elecciones con todos los candidatos posibles encarcelados; vaya, cómo puedes tu después, atreverte a decir que hay que respetar lo que los pueblos decidan; que es lo que va a ser, el argumento que posiblemente se va a usar para darle una especie de bendición a Ortega.

JA. – Lo que menciona Mauro es muy interesante, mi querido Alfredo; nos está hablando de las coaliciones que se están generando para frenar de alguna manera estos intentos que hace el Presidente López Obrador de controlar y me deja con muchas luces de esperanza, precisamente esto que menciona Mauro, ¿Cuál es tu opinión?

AAT. – No bueno, para mí, que ese es el antídoto, o sea, que bueno que la oposición se ha unido para presentar un frente común; ojalá que esta coalición sea lo más sólida posible; en un momento, el parpadeo del PRI, a mí me preocupó, para serte franco, me preocupo ese parpadeo del: “Vamos a dejar…Uy”, me preocupo; pero esa debe ser, estamos en una situación, donde yo siento que el Gobierno ha entrado en una etapa ya prácticamente sin ningún rumbo; dando pasos, nunca lo ha tenido claramente un rumbo definido, ha sido una serie de ocurrencias, de ideas y no ves ni siquiera un proyecto; cuando hablan del proyecto de la 4T, mi pregunta siempre es, bueno, por favor dime, cómo se va a ver la 4T terminada, quisiera yo entender, cómo se ve la cuarta transformación terminada, para entenderla, porque yo en mi mente, no la alcanzo a comprender, como se va a ver terminada.

Pero ahora, yo creo que ya hemos entrado a una etapa de mucho desorden; la reforma eléctrica, así como está planteada o la contrarreforma eléctrica, es verdaderamente una aberración, una negación a acuerdos que tiene México, una negación al sentido común; una negación de la realidad, de no entender los tiempos actuales; es decir, en algún momento el Estado hizo perfectamente bien en ser el líder del sector eléctrico y desarrollarlo; porque en ese momento sino lo hubiera hecho el Estado, no lo hubiera hecho nadie; pero eso ya pasó, el Estado deja su estafeta para que otros la tomen, no está escrito en piedra que el Estado siempre lo debe hacer así.

El Estado en México, asumió muchas industrias, un carácter empresarial, porque en esos momentos no había quien lo hiciera, es decir, lo hizo con el acero, lo hizo con la industria eléctrica, lo hizo con el petróleo, pero pasado cierto tiempo, el Estado debe transformar su gol, para atender otras situaciones, igualmente importantes, como eran estos sectores antes, es decir, pero no esta escrito en piedra, que el Estado debe hacer esto y debe hacer lo otro.

Yo pienso que es esta falta de visión y estamos entrando prácticamente en una en una etapa de descontrol; para añadir a la anécdota que menciona Mauro, del tema de la Secretaria de Turismo; bueno, el día de ayer, increíblemente, el Secretario de Gobernación, Adán Augusto López Hernández, le da posesión al nuevo director de la Unidad de Inteligencia Financiera, Pablo Gómez, que es una entidad que pertenece a la Secretaría de Hacienda; bueno espérame, ya me hice bolas; es decir, dónde está el Secretario de Hacienda.

Este señor Adán Augusto López Hernández, de Gobernación dándole posesión a una persona que le reporta al Secretario de Hacienda y donde por cierto, la ex esposa de este señor, es la tesorera de la Federación, sin tener ni siquiera un asomo en su currículum que lo hubieran hecho interesante para ocupar ese puesto; bueno pues, ahora resulta que, su ex esposo va a ser el señor que va a dirigir la Unidad de Inteligencia Financiera; mal.

JA. – Mi querido Mauro, sumando a esta vena que abriste y que mi querido Alfredo ha enriquecido, yo te quisiera preguntar otra cosa; en la experiencia como editor de temas políticos que eres; no crees que el PRI en esta coalición que se está haciendo, sea el eslabón más débil, por el tema de la sed de poder que todos conocemos, los cargos, los puestos y que el Presidente López Obrador haga algunas coaliciones para jalarlo y debilitar esa coalición que se está haciendo

MJL. – Bueno pues así es; así es exactamente lo que tú dices, eso es muy correcto y es lo que como dice Alfredo Acle, pues desquició un poco a los sectores políticos ante la duda, la dubitación que tuvo el presidente del PRI, Alejandro Moreno Cárdenas; es un joven que acaba de ascender a esos puestos, que no tiene un gran currículum en el partido; y entonces sí, él en sus principios como presidente fue a ver al Presidente López Obrador y se temió que hayan llegado algún acuerdo en ese sentido, que ustedes mencionan; pero la presión en el PRI ha sido también muy grande; se han formado varios grupos, en donde unos ya han pedido abiertamente la renuncia del presidente “Alito” como le llaman, y otros que le exigen que no, y los diputados, que son 70 diputados del PRI, pues ya por lo  menos 20 o 30 dijeron que no iban con él y que iban a votar en contra de la contrarreforma eléctrica.

Todo esto al parecer ha presionado mucho a este compañero “Alito” y hoy, dijo en la mañana precisamente, en un programa de radio que no, que todo y lo había dicho antes Rubén Moreira, también del PRI, que es el presidente de la JUCOPO de la Junta de Coordinación Política en la Cámara de Diputados, de qué el PRI no va a tratar el punto hasta el año que viene; primero dijeron que hasta abril y luego ya está diciendo Moreira, dijo que no, que hasta después de las elecciones de junio; en resumen hoy, este señor “Alito”  dijo que no, que no iban a tocar el tema hasta el año que viene.

La percepción es que, si hay una presión y un rechazo dentro del PRI militante, del PRI de la antigüedad digamos, de los viejos políticos en el sentido de que no está bien que el PRI se entregue a los intereses del presidente López Obrador; entonces pues hay la esperanza de que eso sea y que no se rompa la alianza que hay con el PAN y con el PRD y con Movimiento Ciudadano, que en la práctica está sumado a esto; de tal suerte que, entre todos han prometido, que no cederán, o sea, no permitirán, porque ellos impiden la mayoría calificada que se llama, para que haya estas reformas Constitucionales

Una, la más grave entre las más graves; porque la de la Reforma Eléctrica es muy, muy grave; pero la peor sería, la de la destrucción del Instituto Nacional Electoral, que es lo que han propuesto, la desaparición del instituto electoral y formar otro organismo; porque eso si, abriría la puerta a una continuidad pues digamos de mucho tiempo, a un Maximato de mucho tiempo; entonces, pues si están unidos, pues que sea para bien y que haya un equilibrio institucional y que se pueda prolongar el avance democrático que el país ha logrado hasta la fecha; o sea, la alternancia se ha dado; del PRI al PAN, del PAN al PRI, y ahora al movimiento del Presidente López Obrador, de tal suerte que, alternancia ha habido, que siga habiendo alternancia, eso es lo importante; para que el país pueda prolongar un desarrollo económico en libertad.

Porque, aunque sí se han recuperado los empleos, como bien señala Alfredo, los empleos formales del Seguro Social, se han recuperado lo de la pre pandemia, pero, nuestro país estaba produciendo 1 millón de empleos cada año adicionales; lo que no se ha dicho bien, es que están perdidos 2 millones de empleos que se debían haber creado en los dos años pasados; de tal suerte que, el atraso en el empleo es muy grande y hay mucha gente desempleada, como se ve; esa es la idea.

JA. – Yo les quiero hacer una pregunta, no sé quién la quiera contestar primero; ahorita el PAN acaba de salir, la semana pasada, apenas este fin de semana, que el señor Marko Cortés, Presidente del PAN, ya había pronosticado que no iban a ganar ninguna elección, que quizá uno, etc.; salió el señor Gustavo Enrique Madero; el señor Madero dijo que no estaba de acuerdo; que: “Si estaba, que si ya sabía que eso iba a suceder, para que se reeligió, Marko Cortés, que mejor diera paso a otra persona” y esto, habla de una debilidad de las personas que pudieran confrontar el proyecto del señor López Obrador; el Movimiento este de Regeneración Nacional y que pues, permitiría de alguna manera, una oportunidad para el equilibrio de poderes en las próximas elecciones, verdad; qué opinan, no sé si quieras contestarlo tu Mauro, tu Alfredo, ¿quién le gustaría?

MJL. – Le dejo la palabra a Alfredo, por favor.

AAT. – Uy, mira, primero me declaro que yo no vi la declaración original; o sea, supe de la cola, vi de la estela que dejó la declaración, entonces, digo, desde luego, suena extraño, a mi me suena muy extraño que, el Presidente de un partido, más que es el presidente de un partido, no es el dueño de un partido, hable en esos términos; pero de alguna forma, me declaro incompetente para responder a cabalidad; porque yo no oí, al señor Cortés, su declaración original; pero si fuera esa su declaración original, bueno, creo que debería de ser echado a patadas de la presidencia del PAN; o sea, no veo a ningún líder, a ningún líder de ningún partido, de ningún país, diciendo: “Estamos perdidos, no vamos a ganar”, no se Mauro, si tu lo escuchaste.

MJL. – Bueno sí, yo lo escuché, bueno, lo escuche por los medios y todo eso; es que, fue una grabación de esas que se hacen un poco bajo el agua; porque era una reunión que se suponía, una reunión entre líderes y una reunión que no debía trascender; y entonces, se confió a decir eso, se lo grabaron y se lo pusieron en la televisión y en el radio; porque así ya es todo; y yo me acuerdo de que un político dijo: “Mira cuando me hables por teléfono, dijo, imagínate que esta oyendo todo el estadio Azteca”, así que, así los políticos de hoy, pues son muy confiados, ve lo que le pasó a Santiago Nieto de la UIF, iba hacer una boda discreta en Guatemala, y fue la más indiscreta, y fue un desastre hasta que renunció, porque ya la tecnología actual ya impide todo eso.

AAT. – Bueno, siguiendo la línea que estás diciendo Mauro, esta el caso extremo que se lo recordó el Diputado Fernández Noroña a Lorenzo Córdova, de que interceptan tus llamadas y te graban tus llamadas; que se lo recordó Noroña leyendo textualmente la transcripción de una llamada, obtenida ilegalmente.

MJL. – Y al propio Fernández Noroña le han grabado cosas terribles contra el Presidente Obrador y que por ahí circulan, que son muy chistosas; pero bueno, en este punto, en lo que quisiera yo decir es que, obviamente es la inexperiencia de este señor Marko Cortés; es un joven que ha leído poco de política, que tiene alguna práctica política, pero no es ningún intelectual, no es una persona que tenga una carrera política importante; yo conocí a Adolfo Christlieb Ibarrola, lo entrevisté, hablé con él, también a los grandes líderes de entonces, a los diputados a Miguel Estrada Iturbide, eran gente muy inteligente y que eran los verdaderos fundadores del partido.

De tal suerte que, esta esta persona, pues también digamos son como “Snobs” de la política, que le llamaban los ingleses; son gente nueva, son gente sin preparación, que llegan y creen que lo pueden o lo saben todo, lo cual es una falsedad; entonces, sí coincido en eso, hay mucha gente que le ha pedido ya la renuncia del señor Marko Cortés, yo no creo que dure mucho tiempo ahí; y que se tendrá que rehacer el PAN.

El PAN está sufriendo una crisis de división muy seria, muy grande, los grandes líderes fueron, Diego Fernández de Cevallos, Felipe Calderón, Vicente Fox, mismo y de tal suerte que, el PAN sí necesitará una recomposición para llegar a ser un partido importante; que tuvo dos presidencias de la República, que eso hay que considerar.

JA. – Yo les agradezco mucho a los dos esta esta reflexión; estas reflexiones que estamos haciendo, ciertamente pues el PAN es un partido muy importante y en estos comentarios que se han hecho hoy aquí, pues es importante tener un Partido Acción Nacional, fuerte; un Partido Revolucionario Institucional, fuerte; por qué, pues porque el presidente López Obrador es un presidente fuerte, un Presidente sólido y su partido también; entonces sí necesitamos un contrapeso importante para poder jugar en las próximas elecciones, ¿verdad?

No sería equitativo si pues llegarán débiles y además, de que la sed de poder hiciera sucumbir a algunos políticos, que debilitaron incluso el PRI, ¿verdad? eso es un poquito la reflexión; yo les agradezco mi querido Alfredo, las reflexiones que nos has hecho, mi querido Mauro, como siempre, las reflexiones que nos has hecho y espero que podamos hacer otro programa, en la continuación de este programa, sobre las reflexiones que estamos haciendo, porque pues la gente necesita información de gente preparada, de gente capacitada, como lo eres tú, Alfredo, escritor ya de varios libros y tú, mi querido Mauro, pues un gran periodista, con experiencia política pues ya desde hace muchos años que te da una solidez política muy, muy importante; les agradezco mucho a los dos.

MJL. – Muchas gracias a ti Jorge, muy gentil, mucho gusto Alfredo.

AAT. – Muchas gracias, Jorge, y a ti Mauro

JA. – Amigos, esto ha sido todo por hoy, nos estamos escuchando la próxima semana; pásenla bien.