Le agarran las prisas al Presidente: quiere terminar a como de lugar el Tren Maya, Dos Bocas, el Transístmico y el Aeropuerto de Santa Lucía

Por Jorge Arias, de Radio Universidad Anáhuac

Versión estenográfica de la entrevista al Lic. Mauro Jiménez Lazcano, Director General de Revista Macroeconomía con el Periodista Jorge Arias en el programa “Mesa Redonda” de Radio Universidad Anáhuac el 16 de noviembre de 2021.

J

orge Arias (JA). – Saludos amigos, Cómo la están pasando; amigos, hoy es un tema muy, puede ser ruidoso el tema de que el Presidente pues no dio espacio a los diputados y los senadores para analizar las propuestas que él hacia, no hubo margen de operación de parte de la oposición y la oposición quedó muy molesta, la oposición quedó pues con la idea de que no se le tomen cuenta, y de, bueno, es una mayoría MORENA; entonces, pues ora sí que MORENA puede hacer lo que quiera sin temor a ninguna consecuencia verdad; quizá la consecuencia pudiera ser un tema político, un tema de que, pues va a llegar un momento en que me las llevas de pagar y me las vas a pagar, etc., así como López Obrador en este momento está desquitándose de lo que le hicieron y lo que le pudieron hacer, ahora que está arriba, bueno pues, la oposición algún día va a estar en esa situación y bueno, pues se las va pagar, el que se las tenga que pagar; es la política, así se maneja la política así es esto.

Amigos antes de comenzar, yo quiero darle el más sentido pésame de parte de este programa, de parte de este servidor y de parte de mi entrevistado, mi querido Mauro Jiménez Lazcano, por nuestro buen amigo, Francisco Creo, fue el director general de esta gran organización filantrópica que se llama Rotary International, que falleció el día de ayer víctima, hay un tema de cáncer, ya saben que el cáncer es muy perverso y bueno, pues falleció el día de ayer en San Diego; y bueno pues, nuestro más sentido pésame a este a este gran trabajador por el servicio social, por la ayuda a los grupos vulnerables, esa era su profesión, caray, como Rotario, siempre ayudar a las causas más vulnerables y bueno, habiendo dicho esto, pues comenzamos; mi querido Mauro, como estás, buenos días, cómo la estás pasando

Lic. Mauro Jiménez Lazcano (MJL). – Querido señor, bien en general; como tú has dicho pues si, apesadumbrado por esta irreparable pérdida del filósofo Don Francisco Creo, a quien yo estime muchísimo, de quien hice reportajes, entreviste y que es una gran pérdida para Rotary International, como has dicho y para todos los clubes rotarios mexicanos.

Fue un gran guía del Rotarismo nacional; con este pésame querido señor, bueno, pues, nosotros estamos entrando ya al invierno, verdad; ya vamos cercanos, estamos terminando el otoño, pero, ya nos acercamos hacia el inicio del invierno, en diciembre.

También, ya estamos en la segunda mitad del Gobierno del presidente Andrés Manuel López Obrador; ya tenemos un mes y medio, de la segunda parte de este Gobierno, parece de mentiras, porque el Presidente López Obrador, no va entregar el gobierno el 1 de diciembre de 2024, como se acostumbraba antes, sino que lo va a entregar dos meses antes, lo va entregar el 30 de septiembre de 2024; le van a faltar octubre y noviembre, dos meses menos le quitaron a su sexenio, no por ninguna otra cosa, sino que así lo habían dicho hace como dos sexenios; así votaron los diputados y senadores sin pensar, que él iba a ser el Presidente, sino que era una ley para cualquiera que estuvieran en este en este sexenio. 

Y, pues ya al presidente se le está haciendo corto el tiempo; ya ve que, hay que apurarse en todo y realmente, ya va a más de la mitad de su sexenio y se tiene que apurar en todos los trabajos, en todos sus proyectos, en todos sus objetivos y fines; entonces, sí le van a empezar “a agarrar las prisas” al Presidente Andrés Manuel López Obrador.

JA. – Mauro una pregunta, en ese sentido, con este pues evento digamos, esta acción que quiere hacer el señor Presidente López Obrador, en el tema de la reivindicación, o no sé, que cada uno lo está llamando de distintas maneras, como que no se ha definido en un nombre y todo suena a más bien, a que quiere el Presidente que lo reelijan, qué opinas de esta figura, de esta podemos llamarle argucia política que quiere hacer

MJL. – Bueno pues sí, al principio había eso, había la idea de que él pudiera reelegirse; pero en la medida que pasa el tiempo, pues eso ya desaparece y de él mismo, de su propia mentalidad, ya desaparece esa posibilidad; ya ha dicho que él terminando se irá, que tiene un rancho con un nombre muy feo y dice: “Me voy ir para allá”, que ahí se va a dedicar a escribir y que no va a recibir a nadie, que no va a hablar con nadie de política y que se va olvidar de la política.

Eso lo ha dicho varias veces ahí en sus mañaneras, lo que a mí me parece bien; porque ya hay precandidatos de su propio partido, ahí esta la señora Claudia Sheinbaum, que encabeza las candidaturas y esta Marcelo Ebrard que también quiere ser, esta el señor Ricardo Monreal, del Senado, que es un tanto rebelde al Presidente López Obrador, pero que él también quiere y bueno, pues ahí está el señor Presidente, preparándose ya para el relevo. 

Yo no creo tampoco, que se esté preparando un Maximato, México ya no está como para los Maximatos de aquel tiempo, en que decían del Nopalito y de otros, que decían: “El presidente vive aquí, pero el que manda, manda enfrente y vive enfrente”; y se referían a Plutarco Elías Calles, hasta que llegó Lázaro Cárdenas y lo sacó del país, muy feo, lo puso en un avión.

Fue un militar, una madrugada y le dijo: “Oiga, se va usted a Los Ángeles” y dijo: “Esta bien, déjeme poner mi ropa” y le dijeron, “No, así” y se fue en bata y con alpargatas; se lo llevaron al aeropuerto a Elías Calles 

JA. – ¿Literalmente? 

MJL. – Es de verdad, se fue en bata y con alpargatas, no lo dejaron ir por su ropa, ni nada y lo metieron en un avión, directo a Los Ángeles, en ese entonces los aviones tenían que hacer escala; hizo escala por ahí en Sinaloa y de ahí ya se siguió a Los Ángeles y ya no volvió, hasta mucho tiempo después. 

Yo no creo que el señor Presidente López Obrador se esté arriesgando a nada de eso; él es un político conocedor, entonces, pues él sabe; lo único que es cierto, es que ya se le está acabando el tiempo y que tiene que apurarse con todas las tareas que realiza, que se ha propuesto y que algunas han dado resultados, que otros se tienen que concretar, como el Tren Maya; hay que ver que el Tren Maya funcione, a mi sí me gustaría ver, darme la primera vuelta en ese tren; y si venden boletos, si voy a ir a darme una vuelta en el Tren Maya; pero pues, imagínate, que lo tienen que terminar pronto y el aeropuerto de Santa Lucía también, lo tienen que terminar rápido, hacer las conexiones con el otro aeropuerto de acá, porque ahorita, está muy difícil la conexión, se hacen dos horas de cualquier punto de la Ciudad de México a Santa Lucia.

Y la otra, es la del tren transístmico, que también, pues, para que circule ese tren, habrá que verlo; y para que dé gasolina la refinería de Dos Bocas, pues también hay que verlo, están poniendo, la están armando y eso, pero, para poner a funcionar una refinería, está difícil, que en estos dos años y fracción que le quedan en el presidente lo llegue a ver él ya, que vea la gasolina de la Refinería de Dos Bocas; Todo eso lo tiene al Presidente supongo yo, que en mucha tensión por la terminación de obras. 

JA. – Y, cuál sería el sentido entonces, de esta encuesta que quiere hacer, de esta propuesta que quiere hacer y que tiene nervioso al INE, y que tiene nervioso a México en general; cuál sería si él ya se ve fuera.

MJL. – Mira, yo ahora sí que, como dicen; pues tiene uno que poner varios escenarios; en primer lugar, la encuesta que quiere hacer, para la revocación de mandato; pues dice el INE, que le costaría 5000 millones de pesos, y al principio se los dio la Secretaría de Hacienda: “Ahí te doy los 5000 millones de pesos, para que hagas la encuesta”, y se vea si el Presidente pueda seguir o no; pero, era una encuesta totalmente innecesaria, porque nadie, de verdad nadie, en serio, le ha pedido al Presidente que no termine, si todos los mexicanos somos muy institucionales.

Él tiene que terminar, al contrario, su gobierno; o sea, eso es lo importante, que él termine y termine bien y entregue el Gobierno a su sucesor o sucesora, con todo bien, en un clima de paz, de trabajo y de institucionalidad; y entonces, se ve primero que es una encuesta inútil, porque imagínate, si en la casa de alguien, nadie le dice que se vaya, y el señor dice: “Pues yo voy a hacer una encuesta, aquí entre todos mis hijos y mi mujer, para ver si quieren que me quede yo en la casa o no”, pues le dicen: “Sí quédate, pues si nadie te esta diciendo que te vayas”; nadie en México le pide al Presidente que se vaya; nadie en su sano juicio, nadie está haciendo eso; es una encuesta inútil; se llamaba o se llama en principio, Revocación de Mandato, revocación quiere decir, que hay grupos importantes que quieren que se vaya; entonces, esos no existen o sea, debería llamarse, “Encuesta de Ratificación de Mandato”.

“A ver si quieren entonces que siga yo”, pues todos va a decir: “Pues sí, que sigas”; pero, la encuesta se llama de Revocación, es al revés; entonces, pues bueno, de todas maneras el Congreso la aprobó, que se haga la encuesta y todo, pero es carísima: 5,000 millones de pesos; entonces de repente, el propio Gobierno, el propio Presidente, pues se ve que ya no le gusta, que eso vaya a costar tanto, porque le van a reclamar eso; la gente va a decir: “Oye, habiendo tantas faltas de medicina y de caminos, muchos baches, falta infraestructura y todo eso; cómo te gastas 5,000 millones de pesos, para que todo el mundo te diga que te quedes, si nadie te pide que te vayas”; entonces, yo creo que el mismo señor Presidente López Obrador, de repente dijo: “No me vayan a reclamar eso, que estoy yo echando 5,000 millones de pesos al hoyo, a la basura. 

JA. – Pero quiere aprovechar el viaje para tumbar a INE

MJL. – Entonces, dijo: “Que ya no se apruebe ese dinero”; y ya no lo aprobaron, pero el INE dice: “Oiga, pero entonces cómo hago la encuesta, porque esa encuesta es como una elección presidencial; tengo que poner 170,000 casillas y poner a miles de funcionarios en las casillas, gastar en su comida, en su transporte, son millones de pesos, los voy a preparar y todo; por lo tanto, eso es muy costoso”; Luego así, el INE declara que, si no le dan dinero, pues no puede hacer esa encuesta.

JA. – Pero al mismo tiempo el INE está poniendo en evidencia al Presidente con ese dineral, entonces, como que el INE, también está pegando duro a la política.

MJL. – Sí, pero el INE no es partidista, el INE respeta mucho al Presidente y a sus ideas y a lo que quiere; lo que pasa es que, tiene que ir a la Suprema Corte, el INE ya dijo, que va a ir a la Suprema Corte a decirle: “Oye, aquí los diputados, porque ya es una orden de los diputados, aquí los diputados, quieren que yo haga esta encuesta, pero no tengo el dinero; diles a los diputados que me devuelvan el dinero ese, que me quitaron del presupuesto”; a ver qué dice la Suprema Corte, porque a lo mejor, la Suprema Corte dice: “Pues sí, que le devuelvan el dinero al INE para que haga ese ejercicio”; en eso están, todavía falta.

La encuesta esta, se iba a hacer en marzo del año que viene; y se iba a hacer antes de la inauguración o al mismo tiempo del aeropuerto de Santa Lucía; pero ahora se va a hacer después, hasta el doce de abril, como 15 días después, lo plantean; todo esto es una melé, de fechas, de intereses, de cómo reaccionarán en la población; son cálculos políticos que están haciendo en todos lados, sobre qué resultados daría esa encuesta.

Entonces, pues habrá que esperar a la resolución de la Corte, a ver qué es lo que dice la Suprema Corte de Justicia, si se hace, si le devuelven el dinero o no, al Instituto Nacional Electoral, vamos a ver si es eso;  y si no, el INE, dijo que se va a declarar en imposibilidad de hacer la encuesta; habrá que ver como chocan esas fuerzas, porque como tú dices, también hay cierta ojeriza para el Instituto Nacional Electoral y entonces, a la mejor los acusan de no querer hacer eso y que los quieran correr; eso también puede ser. 

JA. – Ahora, todo esto, me estás hablando tú de una forma de ir cerrando ya su presidencia, las prioridades que tenía él para su presidencia, las está digamos, que ya cerrando verdad, ya está haciendo el “Closer”, por decirlo de alguna manera; ya tiene caminando el Tren Maya, ya tiene caminando al aeropuerto, ya tiene caminando, esta otra cosa que le da tanta prioridad y bueno; ahorita el tema de la reelección, pues se le mueve un poquito, porque pues, ciertamente los números no están bien, en los noticieros estamos escuchando, las cuentas que hacen los economistas, sobre el tema de qué pues, la clase media está desapareciendo, sobre de que, la economía va muy mal, sobre de que, no está bien, no están funcionando las cosas como el Presidente dice que están funcionando y bueno, pues el Presidente dice, bueno con estos números que me están aventando los periodistas, que son reales, porque él sabe que son reales y pues obviamente, si yo por ahí, me aviento un “freeby” de unos 5,000 millones de pesos, pues obviamente, me van a odiar; y él lo que quiere ser, es ser recordado como Benito Juárez o como uno de los grandes presidentes que ha tenido México.

Y le está dando a eso toda su prioridad, yo no sé hasta qué punto, y lo pongo en tu mesa, a él le gustaría eternizarse en el poder; yo pienso que es una cuestión que le da vueltas a la cabeza; el quedarse para siempre, dirigir los destinos de los mexicanos, desde su muy personal punto de vista; pero, ciertamente, regresar a un México como Cuba, escuchábamos ayer que Cuba, pues la gente se está alborotando, ya están cansadas de la dictadura, se están moviendo los cubanos y el ejército se está moviendo para frenarlos etc., la gente ya no quiere dictaduras, están hartas de eso.

Ves tú en la mente de López Obrador, por lo que tú me dices, ves tú una especie de valor entendido, que ya tiene el Presidente de que se va a retirar y se va a ir a su casa, allá en “La Chingada” que así se llama su rancho y que bueno, pues ese es el nombre de un rancho, no estoy diciendo una grosería; él se quiere ir a “La Chingada”, allá a descansar y bueno, pues a escribir sus memorias, ya lo dijo alguna vez, quiere escribir sus memorias

Entonces, pues en ese sentido, yo vería un Presidente un poco más equilibrado, pero no sé por qué, después de haber visto, la quema de los pozos petroleros, el cierre de Reforma y tantas cosas que hizo este señor; se me hace muy complicado entender al Presidente López Obrador como una persona equilibrada, mi querido Mauro

MJL. – Pues mira, aquí como dijo el ex Presidente norteamericano, y cuando lo dijo en su tiempo, Bill Clinton, dijo que: “Es la economía”; la economía es la que decide todo en la política; si la economía va bien, pues todo va bien; pero, si la economía va mal, pues entonces, no; el punto como tú acabas de señalar, pues son los resultados, nadie duda de las buenas intenciones, todo el mundo sabe que los dirigentes políticos, los líderes políticos, tienen buenas intenciones; pero, lo que se mide, son los resultados; si como tú has dicho, dice el INEGI que han desaparecido 3 millones de la clase media, 3 millones de clase medieros y que ha aumentado la pobreza en 6 millones, pues esos no son buenos resultados y sí está desapareciendo la clase media.

JA. – Pero el Presidente quiere esos resultados, ¿quiere desaparecer a la clase media?

MJL. – Pues no creo, no creo, yo no creo. 

JA. – Porque pareciera, todo indica, los resultados indican, que es un resultado de un trabajo muy aplicado del Presidente, desaparecer a la clase media; habla mal de las clases medias, no habla nada bien, hecha pestes y luego, de repente desaparece la clase media; parece algo intencional, contra la clase media, 

MJL. – De las clase media habla mal, porque aunque él no quiera aceptarlo, la clase media votó contra él en el 6 de junio pasado; al quitarle el control de la Ciudad de México, o sea, la clase media votó por la oposición en nueve, de las 16 Alcaldías; mayoritariamente la clase media, voto en contra del Gobierno del Presidente y en otros estados lo mismo; aunque ganaron gubernaturas y todo, muchos votos fueron para la oposición, tanto así que, en el actual Congreso de la Unión ya no alcanzó a tener el partido del Presidente, no alcanzó a tener lo que se llama, la Mayoría Calificada, la mayoría calificada es llegar hasta 333 diputados y él ya nada más alcanzó 270 o sea, le faltan 63 diputados para tener la mayoría calificada.

Entonces, sin esa mayoría calificada, ya no puede cambiar la Constitución, porque él quería cambiar la Constitución para varias cosas; primero para deshacer al INE, que tú dices, porque se ve que de cierta manera es un estorbo el INE; porque no lo dejan, un todo un aparato electoral, que ha sido muy eficiente; y que dice quién ganó y quién perdió; eso ya no lo quieren; y la otra es, la contra reforma eléctrica, que es en lo que están y tampoco ya le van a dar los votos para esa contrarreforma eléctrica, que es casi la contrarreforma energética

Y lo otro es, algo también en relación con la Guardia Nacional y los militares, que tampoco se ve que se lo vayan a dar, para que la Guardia Nacional siga siendo una guardia civil, o sea no de militares; entonces, todo eso lo puso de mal humor al señor Presidente y por eso la agarró contra la clase media; porque la clase media, votó en contra no sólo en el Distrito Federal, sino en Nuevo León y otros muchos lados del país, votaron más por los diputados de la oposición; de tal suerte que, ahora los diputados de la oposición por ejemplo, ya son en términos generales como 230, ya le dan la batalla a los 270 del Presidente, ya la mayoría de los diputados del Presidente, ya no son tan aplastantes digamos, ya hay 230 diputados que se oponen y suben a las tribunas, gritan; toda está aprobación del Presupuesto, fue toda una melé, fue todo un espectáculo, se insultaron, se dijeron, nada más les falto llegar a los golpes, pero de ahí en fuera, sí se dijeron muchas groserías y todo eso, que pues tampoco eso está bien, pero sí se ve una división.

JA. – Es un estrés excepcional el que viste ahora, con esto que comentas del Congreso; es un estrés excepcional o es del día a día, en cada sexenio pasa lo mismo, etc., o sí hubo una situación especial que notaste, yo escuchaba este señor Noroña, pero bueno, pues escuchar al señor Noroña, siempre es escuchar que habla a punta de leperada, insulta, ofende y reta a golpes, etc.; entonces, con él no es algo que dijeras tú: “hay, hizo algo que nunca le había visto”, no, pero por ejemplo, vi un Diputado, el señor Oscar Cantón Zetina, que el señor Lorenzo Córdoba le dio una palmada en la espalda y le dijo: “No me toques”, de una manera muy violenta; tu ves un estrés diferente, al nivel de violencia del que hay normalmente.

MJL. – Mira, siempre ha habido, ha habido choques muy fuertes, cuando ganó Felipe Calderón las elecciones presidenciales, en el Congreso también hubo un choque muy violento, del que todavía hay reminiscencias de eso; y uno que fue Legislador, que es funcionario, Consejero Nacional de MORENA, Alfonso Ramírez Cuéllar, entró al caballo en el Congreso y siempre ha habido, pero esta polarización, ahora si, también es notable; sí hay una polarización importante; de tal suerte que, bueno pues, personas como Noroña siempre ha habido también; siempre ha habido de ese tipo, en todos los parlamentos de México y de otros lados, hay personas así; que es la manera en que se hacen notar, en vez de hacer leyes, se hacen notar de esa manera, diciendo groserías.

JA. – Era Alfonso Ramírez Cuéllar 

MJL. – Ese señor entró a caballo, si, y ahora es un alto funcionario, muy serio que si tu le dices: “Oiga, dónde esta el caballo, dice él, cuál caballo”, fue Presidente de la Comisión de Hacienda del Congreso, Presidente del partido, además, pero ya se le olvidó que él entro a caballo hasta la tribuna de San Lázaro; pero mira, lo importante en este análisis es que el Gobierno del Presidente López Obrador ya entra en una nueva etapa. 

Por ejemplo, si ustedes lo notan, aquel encuentro que tuvo con Donald Trump que fue pues si un voluntarismo de Trump de decirle: “Oiga usted, venga aquí a Washington y vamos a firmar aquí, y no quería ir el Presidente, pero dijo pues voy”, porque Trump estaba muy ensoberbecido y dijo no, no, no, aquí venga usted a firmar”, pero ahora más que eso, ya se viene una etapa internacional; ya de repente, este llamado que hizo el Presidente Joe Biden, es un llamado muy importante porque el Presidente López Obrador fue a la ONU y viéndolo allá, Biden dijo: “Que se regrese para acá, lo vamos invitar a que venga para acá a Washington” y pues le dijo “Y en ocho días que sea presencial, ya no por vía  Zoom, le dijo, sino que sea presencial y también va a estar Justin Trudeau, que es el primer ministro de Canadá”.

Y esto es una nueva etapa, o sea, aquí es donde ya el Presidente se va a tener que entrar a la internacionalización con Estados Unidos; esta junta de pasado mañana, que es el jueves en Washington, es de lo más importante porque ahí, México se va a tener que definir como miembro del Tratado de Libre Comercio de América del Norte, que ahora se llama a TMEC; que curiosamente, yo veo, también cosas que pueden enojar al Presidente; el Tratado de Libre Comercio lo inventó y lo hizo, Carlos Salinas de Gortari, que es la persona a la que más odia el Presidente. 

Y el Presidente en el Palacio Nacional, vive en el departamento que hizo Calderón para él; donde vivió Felipe Calderón ahí adentro en el Palacio Nacional, cuando no se iba a dormir a su casa y ahora el Presidente se duerme ahí; o sea, son las contradicciones a las que te lleva la vida; ahora la salvación de la economía mexicana es el TMEC, que inventó Salinas de Gortari, porque es una continuación del Tratado de Libre Comercio y el Presidente vive el Palacio Nacional pero en el departamento que hizo Calderón para él, para el propio Calderón, ahí vivió con su señora y sus hijos; es algo muy chistoso de las contradicciones en que la política mete a las personas.

JA. – Oye, Pero ¿Calderón vivía en el Palacio Nacional, no vivía en los Pinos?

MJL. – Sí, si vivía en Los Pinos, pero dijo que, cuando lo explicó, dijo que hacían ese departamento para cuando él no pudieran regresar a Los Pinos por ser muy noche y ahí se quedaba.

Pero, a mí se me hace que son de esas contradicciones en que te pone la política; por ejemplo, el Presidente Charles de Gaulle, dijo un día, que la política te hace dormir con el peor enemigo, dijo: “La política es una actividad que te que te mete en la cama, con el peor de tus enemigos”, así dijo.

Y ahora, esa es la política; ahora el Presidente tiene que entrar en relación directa, muy directa y muy estrecha con Biden; que obviamente Biden le va a reclamar que pues están dañando las empresas americanas con la contra reforma eléctrica, que las va a perjudicar y el Primer Ministro Justin Trudeau,  también tiene empresas energéticas; muchas empresas de Estados Unidos y de Canadá, son las que producen lo que se llama las energías limpias aquí en México; entonces, ese va a ser el principal reclamo que le hagan tanto el presidente Biden, como el Primer Ministro de Canadá, Justin Trudeau 

JA. – Que tanto ascendente tendrán, como para ponerle el pie en el cuello y que el Presidente López Obrador no le queda más que decir, “Ok, pues yo me alineo”, porque pues, es un convenio de mi país, con los otros dos países y si no lo hago violo la ley; ¿qué tanta fuerza tienen?

MJL. – Pues mira, más que fuerza, yo aquí lo que creo, es que lo que va a imperar  es la razón, pues yo así pienso; el Presidente hoy en la mañana dijo que le va a poner un “torito” a Biden, te acuerdas como decimos nosotros los mexicanos: “A ver échale un torito”, así, el Presidente le va a echar un “torito” a Biden, lo dijo en la mañana, yo porque le pongo atención, ustedes porque ya no lo oyen.

JA. – No, ya no

MJL. – Pero yo si lo oigo, dice que le va a echar “un torito” y dijo en la mañana que le va a decir a Biden que haga una Ley, una iniciativa de Ley, para que regularice a los 11 millones de mexicanos allá, que se llaman indocumentados; y que se la mande al Congreso, dice: “Y le voy a decir que, esa iniciativa que le estoy proponiendo que se la mande al Congreso”

“Y que si en el Congreso, los diputados esos, no quieren aprobarla, yo voy a ir denunciando aquí en las mañaneras en México, en el zócalo, a todos esos diputados norteamericanos, que no quieren aprobar esa ley, para que los mexicanos sepan, quienes no lo quieren aprobar; es una buena intención del Presidente, pero, también revela un gran desconocimiento de la política norteamericana, o sea, quien sabe si Biden le diga: “Oiga, sí señor Presidente voy a hacer esa Ley que usted dice”.

Eso es lo primero; y lo segundo, pues que los del Capitolio que todos conocemos, todos nosotros que hemos ido a Estados Unidos, conocemos el Capitolio,  sabemos cómo se mueven los diputados y los senadores de allá, todos sabemos; entonces, pues yo creo que el señor Presidente se mete como dicen en “Camisa de once varas” o como decían los otros, se va a meter en un berenjenal; un día yo pregunte que es un berenjenal y dicen que es un campo, lleno de varas y que te espinas y que no puedes pasar; entonces, yo creo que ahí también, el Canciller Marcelo Ebrard, debe de guiar mejor al señor Presidente y decirle: “No señor Presidente, eso no se puede, eso no es diplomático, eso no tiene manera de avanzar”; en fin, cosas así.

Por ejemplo, también el discurso que el señor Presidente dijo en la ONU, y yo que me meto a todo eso por televisión y que estoy observando, vi como el ruso le dijo, el embajador de Rusia le dijo: “Oiga señor Presidente, aquí no es el lugar para presentar eso, vaya usted a la ECOSOC, que es el la Comisión Económica y Social, vaya usted a la UNESCO y ahí diga eso, pero aquí, es una cosa en que nosotros estamos encima de los asuntos de la paz mundial y que no tienen que ver con esto que nos está usted presentando”.

Pienso yo que de repente a sus colaboradores les da miedo de decirle al Presidente: “Oiga no señor Presidente, esto no se puede, esto si”, pero hacen mal, porque es como si el chofer que te lleva en tu automóvil, no te dice que adelante hay un hoyo, el que te lleva te debe decir: “Oiga, tenga cuidado porque ahí hay un hoyo, ahí hay un obstáculo”; o sea, sí deben advertir al Presidente de que hay cosas que en la diplomacia no son así; que la diplomacia, bueno pues se estudia, hay toda una carrera diplomática, la diplomacia se estudia, se ven antecedentes, precedentes, no es no es fácil la diplomacia; yo espero que al señor Presidente 

le vaya bien ahí con Trudeau y con Biden; yo espero que le salga bien todo eso, pero si es momento que le digan. 

JA. – Porque me imagino que ellos también tienen mucho que decir, así como el Presidente tiene mucho que decirles a ellos, ellos tienen mucho que decirle a él; es decir, yo no sé si México sigue siendo la 15 economía del mundo, yo pensaría que ya no estamos en esa zona, yo no sé en qué número estaremos, pero definitivamente en el 15 ya no se me hace que estemos, ya no seremos una economía tan importante, vamos cayendo.

Y luego, los augurios que pintan los inversionistas, es que va para peor, los inversionistas se están yendo de México; ya México ya no es su apuesta, porque saben que un contrato no vale en México, un contrato no lo respeta el Gobierno, ahí están las empresas de energía sustentable, que bueno, pues los está pasando por el arco del triunfo, aunque sean un bien para México; caray, ni siquiera tanto para los empresarios, digo, si ganan, pero el bienestar, el bienestar, lo reciben México y sus ciudadanos; la gente que va a respirar mejor oxígeno, que va a tener fuentes de energía alternativas, que no se mueren con el tema del petróleo, etc. 

Entonces, yo creo que en este sentido, viene un presidente que como ya lo mencionaste al principio, se ha caído 3 millones de personas que pertenecen a la clase media, se han caído a la clase baja; la economía va mal y va para peor, por la desconfianza que está creciendo; los pocos mexicanos que tienen algún presupuesto, no lo invierten en México, porque dicen esto mañana se convierte en un comunismo moderno, en un socialismo moderno y nos vamos a quedar con una mano adelante y otra atrás; entonces, la gente no está invirtiendo en el país.

En México, así como está ahorita, yo platicando con algunos empresarios e inversionistas y me han dicho que: “Yo ahorita no, México no es mi apuesta, mi apuesta está en Costa Rica; mi apuesta está en otros países donde se respete la iniciativa privada; y en este sentido, pues México es un país que va a la deriva; salvo tú más respetada opinión, ahorita México, no es una buena apuesta para ningún inversionista, ni para ningún proyecto que no sea el proyecto del Presidente López Obrador; o ¿cómo ves? 

MJL. – Bueno obviamente, el respeto al Estado de derecho es fundamental, es la base de cualquier tipo de inversión, es la base para cualquier tipo de inversión, para cualquier realización; y si no se respeta el Estado derecho, pues si es una manera de alejamiento; respecto de esta reunión que decimos, que hay, que se proyecta para el jueves en Washington, el resultado o el objetivo que se logra ver, de diversas maneras es vario, es político y es económico; es político, en el sentido de que obviamente, los Estados Unidos y Canadá se dieron cuenta que el presidente está filtreando con Cuba, con Venezuela, con Bolivia y como que esta volteando a verlos

Y pienso que, en ese sentido, como nosotros formamos parte del Tratado de Libre Comercio, pues lo van a conminar a mantener un estrecho contacto con ellos mismos, con Estados Unidos y con Canadá; con la idea de que las políticas económicas se armonicen, que no sean distintas, que no sean contradictorias, sino que, si todos formamos parte de un solo bloque económico, vayamos a la paz; que todos pedaleemos como de esas bicicletas que llevan varios conductores, varios ciclistas arriba, todos tienen que ir pedaleando en el mismo sentido y al mismo ritmo; pienso que una cosa así, le van a estar señalando al señor Presidente, para que México ya se encarrile, y para que la región económica de América del Norte sea en verdad ya muy armoniosa en todos los campos; en los campos de la economía, de la tecnología, de las inversiones, del respeto a la ley, del respeto a las leyes vigentes y del respeto a los ordenamientos del propio Tratado de Libre Comercio 

Por qué, Porque sí hay ya, una seria animadversión y una seria competencia con China; China está sobrepasando ya en particular a la economía norteamericana, en algunos puntos se ha vuelto muy competitiva y Estados Unidos está preocupado por eso y necesita que ya, sus dos socios principales, que son Canadá y México, ya tengan una mejor alianza con él, para poder competir económicamente hacia el futuro con China; porque como se dice, en este siglo, China está tratando de salir adelante y de convertirse en la primera potencia económica mundial; creo que alrededor de ese gran tema, va a girar esta reunión del jueves, en Washington. 

JA. – Ahora, hay un tema aquí que yo veo, puede ser bueno y puede ser malo; Estados Unidos y Canadá son países en los que el presidente es una de las voces; el Congreso es otra de las voces y el Poder Judicial es otra más de las voces; pero en México, salvo en algunas ocasiones, México, el poder es una sola voz, que es el presidente López Obrador; tiene todo el poder y mucha influencia en el Poder Judicial; yo diría que sería si fuera una situación positiva, pues sería algo muy bueno, porque en México pues caminarían las cosas, “Las ruedas, rodarían”. 

Pero con un Presidente que como tú lo mencionaste hace un momento, estuvo coqueteando con Venezuela, con Nicaragua, con Cuba, etc., bueno pues, dices: “Oye pues, es que estás yéndote en reversa, necesitamos que camines para adelante y este cuate, pedaleándole para atrás y los dos de la bici adelante, para adelante”; pues si está medio complicado verdad; entonces, cuál sería el dulcecito, el caramelito, que le podrían dar a un Presidente con la visión de país que tiene de México contra un Estados Unidos y un Canadá que son países progresistas, países de avanzada, países con unas economías que no quieren por ningún motivo que se estanquen, o que se atoren, o que se ralenticen; sino que quieren que caminen todo el tiempo y al Presidente López Obrador, no le interesa acabar con la clase media, que es la que hace que la economía se mueva verdad; la quiere opacar por una cuestión de, cómo me quitaste los votos, ahora me las pagas y te voy a quitar todos los empleos y todo; cómo se trabaja desde fuera, desde Canadá y Estados Unidos en un Tratado de Libre Comercio con un México, de esas características 

MJL. – Bueno, esta es una pregunta verdaderamente importantísima; lo primero que sí tengo que decir, es que el Presidente no es la única voz en México; hay dos cosas; primero: el Congreso ya tiene una oposición muy importante, muy fuerte, que le va a impedir al Presidente reformar la Constitución en cualquier sentido; eso es muy importante, ya el Congreso si se está convirtiendo en un freno, en un contrapeso; y la Suprema Corte de la misma manera; voy a explicar por qué.

Al Presidente se le hizo bueno digamos como dicen, agarrarse a la Suprema Corte y decir: “Véngase para acá” y lo intentó, atrayendo al Presidente de la Suprema Corte, el doctor Arturo Zaldívar y le dijo: “Oye, fíjate que tú vas a terminar un poquito antes que yo, sería mejor que termináramos juntos; les voy a proponer ahí en el Congreso y a la Suprema Corte, que te alarguen tu mandato, para que terminemos juntos, porque me caes muy bien y a la mejor, pues ya ves que a ti, te gusta hacer las cosas como a mí me gustan”; así más o menos, pero el Presidente de la Corte se dio cuenta y no sabía cómo decirle al Presidente que eso no se podía, porque eso violaba la constitución y Zaldívar hizo mil piruetas para decir: “Señor Presidente, esto no se puede”, y hoy día, hoy que me haces favor de estar platicando conmigo, hoy día, en la Suprema Corte está votando, que el alargamiento del mandato del Presidente de la Corte, Saldívar, es inconstitucional y que no se puede hacer, lo cual es una vergüenza, que no quería el propio Zaldívar que la Suprema Corte le dijera al Presidente que estaba proponiendo algo inconstitucional; porque esta sentencia que esta dando la Corte hoy, si es algo negativa y que produce vergüenza, porque el Presidente estaba proponiendo a sabiendas algo inconstitucional. 

Y eso no está bien, en un mandatario; Zaldívar quería retrasar eso y evitar que la Corte dijera que esa intención era inconstitucional; pero la Suprema Corte lo está diciendo hoy, que la intención de alargar el mandato de Zaldívar es inconstitucional; ahora, empezando por lo que habíamos iniciado, la idea, si la hubiera tenido el señor el Presidente de alargar también su mandato, dos años y decir: “Hombre, déjenme alargar dos años”, o intentar más, pues no, porque es algo inconstitucional. 

Este principio que le están diciendo a Zaldívar, ya frena definitivamente, todo intento de reelección, tanto de Zaldívar como de el Presidente; eso no se puede, porque es algo inconstitucional y además, de los otros factores que están frenando las intenciones presidenciales que no sean de derecho, que es el Instituto Nacional Electoral como acabamos de decir, que está recurriendo a la Suprema Corte porque lo están obligando a lo imposible; a hacer algo que no le dan los recursos necesarios para hacer; ya hay muchos factores de contrapeso y de freno para el Presidente, están las Universidades, no hay que olvidar que el Rector de la Universidad, el doctor Enrique Graue, le dijo no, cuando el presidente dijo que la universidad tenía que reformarse, recientemente. 

JA. – Que se había vuelto muy liberal verdad 

MJL. – Sí, intentó un ataque a la Universidad y el Rector le dijo que no; y junto a todos los directores de las escuelas y a todos los universitarios y los universitarios de la UNAM y de otras universidades, ya le dijeron al Presidente que no, que no es así y que no es por ahí; y los científicos del CONACYT, a los que persiguió también y entonces también, acudieron a las instancias judiciales y también se negaron a seguir sus órdenes o a ser sometidos malamente a la ley, en una persecución jurídica injustificable; ya el Presidente ha encontrado muchos frenos y contrapesos que son en lo que consiste la democracia.

Y yo creo que así será; y el otro gran freno, que un día analizamos nosotros, es el TMEC mismo, o sea, la relación internacional planteada ya por el Tratado de Libre Comercio, también es un freno a las intenciones del Presidente sobre todo, en materia económica; o sea, en México, ya es imposible establecer el socialismo, porque el TMEC funciona conforme al capitalismo; entonces, no puede ya el Presidente decir: “Haber, que paguen con vales a los trabajadores de la General Motors; y con vales de comida y a estos otros”, así como en Cuba, digamos, que a los trabajadores se les paga con vales y racionamientos de comida”, esto aquí ya no se puede; estamos en el TMEC, es el otro gran freno y contrapeso, que  encuentra el Presidente; la relación internacional comercial con Estados Unidos y con Canadá; eso pues ya, es el que esta poniendo freno a cualquier intención fuera del Estado de derecho o fuera de la Constitución que se quisiera establecer.

JA. – Pues mi querido Mauro, el tiempo es cruel y se nos fue y me gustaría seguir platicando de esto, pero el tiempo nos obliga que sea la próxima semana; yo te agradezco mucho este espacio, mi querido Mauro; no terminamos, te pido que esta haya sido la primera parte de nuestra conversación y la próxima semana terminemos con la segunda parte.

MJL. – Muchísimas gracias, con todo gusto, mucha salud, Jorge, mucho gusto.

JA. – Muchas gracias.

MJL. – Saludos a todos, saludos al auditorio. 

JA. – Gracias; amigos, esto ha sido todo por esta semana, nos escuchamos la próxima semana con la segunda parte de esta conversación, que la pasen bien; hasta luego.