Al adelantar la Campaña, el Presidente solito se enredó

Versión estenográfica de la emisión del programa de Radio Universidad Anáhuac “Mesa Redonda” con el periodista Jorge Arias y la participación del Licenciado Mauro Jiménez Lazcano, Director General de Revista Macroeconomía y del Lic.  Carlos Amtmann, del día 19 de julio de 2023.

JORGE ARIAS (JA). – Buenos días, tardes, noches; la hora en la que tengan la gentileza de escucharnos queridos amigos; con esto de las redes sociales que bueno pues nos permiten que ustedes puedan escuchar este programa a la hora que el tiempo les permita verdad, si ustedes están en su cama ya para dormir y pueden y quieren escuchar un poquito de lo que está pasando en el país, pueden prender este programa en iVoox y Spotify como “Mesa Redonda con Jorge Arias”, ahí pueden escuchar todos los programas que hacemos de reflexión sobre lo que sucede en el país; no somos nosotros personas de derecha, de ultraderecha, de izquierda, de ultraizquierda, de centro, de medio centro, no, no somos nada de eso.

Nosotros somos gente que agarramos un documento de lo que está pasando en el país y hacemos la reflexión sobre lo que pasa en el país, si es de izquierda, bienvenido, si es de derecha, bienvenido, si es de centro, bienvenido, pero nosotros no nos metemos en problemas de ningún tipo de pues, como podemos decir, de ideologías por decirlo de manera sencilla.

Entonces amigos, siempre que ustedes escuchen este programa sepan que son opiniones fuera de las ideologías; y bueno, así comenzamos queridos amigos y bueno pues tenemos hoy con nosotros a nuestro querido Mauro Jiménez Lazcano, Director General de la Revista Macroeconomía; mi querido Mauro como estás.

LIC. MAURO JIMÉNEZ LAZCANO (MJL). – Presente, mucho gusto de saludarte Jorge y a todo el auditorio y a Carlos Amtmann.

JA. – Gracias; querido Mauro, querido Carlitos, cómo estás.

LIC. CARLOS AMTMANN (CA). – También, con el gusto de estar con ustedes.

JA. – Gracias querido Carlitos; amigos, pues estamos viviendo una semana muy interesante porque aunque no son las campañas oficialmente, pues el Presidente López Obrador ya adelantó las campañas verdad, quiso acelerar el paso para pues que nadie le ganara y quedará alguno de sus candidatos en este Gobierno de la cuarta transformación; pero, la idea es que él hizo que se movieran todas las aguas y bueno pues, así se empezaron a sacudir los candidatos Santiago Creel, todos los candidatos que ahorita va a mencionar nuestro querido Mauro Jiménez Lazcano y Carlitos Amtmann, todos los candidatos que salieron rápido a la palestra porque pues los demás estaban ganando espacio y pues aunque no eran los tiempos, se tuvieron que, ahorita nos va a traducir Mauro, ver si se violó la ley o si bueno, los tiempos de campaña han cambiado; mi querido Mauro cuál es tu reflexión al respecto.

MJL. – Bueno pues saludos a todos con mucho gusto y pues bueno, tienes razón ahí; lo que ocurre es que el señor Presidente don Andrés Manuel López Obrador en su afán de adelantarse y poner a digamos la candidata que todos sabemos que tiene su candidata, inventó esto que se llama que iban a dar una vuelta para ver quién iba a ser el Coordinador de la cuarta transformación y con eso todo se enredó, se hizo ahora sí que una especie de queso oaxaqueño, en que primero todo parecía que iba bien porque nada más él mismo, yo no sé de dónde sacó eso de las corcholatas y él mismo dijo estas son mis corcholatas y yo soy el destapador y los puso a trabajar, les dieron dinero ahí en su partido y se salieron, renunciaron a sus cargos de Gobernación, que era un puesto muy alto y de la Secretaría de Relaciones Exteriores, que son los puestos más altos en el Gobierno.

En la calidad de los cargos, en su jerarquía, primero está el Secretario de Gobernación y luego el Secretario de Relaciones Exteriores, pues a los dos los hizo renunciar y ya están fuera de eso, entonces, quiere decir que todo esto enredó la situación y se empezó a violar la ley porque la ley Federal Electoral vigente señala que las campañas deben de iniciarse hasta el mes de septiembre, pero se adelantaron y naturalmente la oposición al ver que se estaba adelantando el Presidente en un afán de arrebatar, de ganar por completo en las elecciones presidenciales del 2024, pues todos los partidos de oposición comenzando por el PAN, el PRI y el PRD dijeron no y se pusieron a trabajar, inventaron algo que se llama el Frente Amplio por México, que es el frente de la oposición donde está toda la oposición que tienen un parecido a una votación equivalente a la de MORENA, y también ya lanzaron a sus candidatos.

Pero otra vez, en eso estábamos cuando una casualidad porque así es la política, una senadora, Xóchitl Gálvez, fue mencionada varias veces por el Presidente, la atacó, le dijo de cosas y en fin, y ella pidió un Derecho de Réplica, ahí mismo en las mañaneras en Palacio Nacional, no se lo concedió el Presidente, ella se amparó y aún con el amparo dado por un juez federal, tampoco la recibió.

Y esto hizo que esta señora Xóchitl Gálvez de repente se convirtiera en un verdadero icono, en un símbolo de la oposición a López Obrador porque curiosamente tienen como un origen parecido, López Obrador fue director del Instituto Indigenista en tiempos de José López Portillo, allá en Tabasco, el puesto que le dio el licenciado Ovalle por eso es tan amigo de él, Ignacio Ovalle le consiguió ese puesto allá y el presidente pues empezó a predicarles y a enseñar a los pertenecientes al Instituto Indigenista de allá en su tierra y aquí Xóchitl Gálvez curiosamente es una indígena, sus padres, la familia de su padre es indígena pura y su mamá era o es mestiza.

Entonces, ella dice que eligió ser indígena y se ha dedicado con Fox, que la escogió no Fox, sino la escogieron los que se llaman los Head-hunters, los cazadores de talento y ella la nombró Fox en el Instituto Indigenista, qué curiosa es la historia, y de ahí hizo dos Universidades ella y tiene un espíritu indigenista también y eso pues le cayó muy mal al Presidente y él dijo no es el origen dijo, no es que sea indígena, es que se le deben ver otras virtudes y empezó otra vez a sacarla aunque el INE ya no lo permite y se ha hecho todo un show, aunque ya intervino el INE y va a intervenir el tribunal electoral.

El INE ya les pidió que tomen un poco de calma y que todos trabajen dentro de sus oficinas y que hagan mítines cerrados y el Tribunal Electoral está pensando, tienen ya una ponencia como para desconocer tanto a las corcholatas como a los que están en el Frente Amplio, de tal suerte que todo esto se ha convertido en una melé como dicen los franceses, en un revoltijo de todo y que no está bien para la sucesión presidencial; esperemos que todo eso se clarifique y que se llegue a buen fin, pero esa es la situación actual.

JA. – Muchas gracias, querido Mauro; querido Carlitos, cuál es tu reflexión al respecto sobre el tema de lo que está pasando con las elecciones adelantadas, con las elecciones que deberían de comenzar como bien dice mi querido Mauro en septiembre y bueno, ya desde ahorita tenemos elecciones por un apetito que tenía el Presidente Andrés Manuel López Obrador de monopolizar el mercado de las candidaturas de MORENA y bueno pues que la gente al final votará precisamente por el candidato que él impulsará, que en este caso es la señora Claudia Sheinbaum, la Corcholata Sheinbaum; platícanos.

CA. – Y bueno, yo creo que una cosa es planear y tener una camarilla con la cual planeas cómo quieres que te salgan las cosas, para lo cual hasta llamó la atención que tuviera una reunión para decir bueno, si uno de ustedes gana y el otro pierde, denle el premio de consolación para que no se pierda el equipo y no se pierda la posibilidad de que haga mi voluntad; entonces designó a uno como posible líder de la Cámara de Diputados, etc.

Planeas las cosas, pero tienes que tomar en cuenta que no vives solo, que, aunque estés encerrado en un palacio y tengas la voz cantante, habemos otros que tenemos que desempeñar un papel y lo que es más, ha habido otros que han desempeñado su papel históricamente y nos han proveído de leyes muy sólidas.

Me ha llamado mucho la atención cómo en este afán de destrozar a cualquiera que se le ponga enfrente y haya tenido la osadía de pelearse con una candidata natural y exhibirle sus contratos, lo cual lo convierte en un delincuente, ha tenido la virtud esta persona que es Xóchitl, de reaccionar diario en defensa de su persona, como cuando lo que conocemos por albures, que la habilidad de contestar rápido es importante.

Entonces, ella se defiende y solicita al Tribunal Electoral que la defienda para que no abuse el Presidente de su poder, entonces, el Tribunal Electoral y el INE lo reconviene y le piden que deje de agredir a una ciudadana, lo cual, contestan de que no pueden recibir el citatorio o el documento; entonces explican los abogados que hay otra forma de notificar que se llama por estrados y cuando existe la contumacia que lo tuvo que ver en el diccionario lo que significa, que es el negarse a ser reconvenido y acatar la ley; entonces se notificaba por estratos que era ponerlo en un pizarrón en los juzgados; hoy se sirven de la redes sociales y por medio de la notificación pública, se le ha pedido que a YouTube que descargue, que baje los videos en donde se le amedrenta a esta ciudadana que está tratando de hacer su esfuerzo por buscar construir un país en donde no estemos peleados.

Entonces, el Presidente chilló sobre la notificación del INE diciendo que limitaba su libertad de expresión, lo cual es totalmente falso ya que, sólo se le está impidiendo que use los recursos del poder que le dan la ventaja sobre cualquier ciudadano para insultar o agredir o amenazar a los ciudadanos; entonces, se le revirtió como bumerang porque se quiso amparar para que no lo reconviniera y sin embargo, en la Ley Electoral no existe el Amparo, entonces, esa medida cautelar es un fallo de la sala del Tribunal Superior, el Tribunal Electoral quien dotó al INE de todas las facultades para silenciar al Presidente, eso nunca había ocurrido, ningún Presidente había sido conminado con una medida cautelar.

Entonces, estamos en la presencia de que la verdadera Cuarta Transformación es que se nota lo robusto de nuestras leyes y resulta que el Poder Judicial le ordenó al INE cumplir con los derechos del proceso electoral que son cuatro: legalidad; certeza; objetividad y pluralidad; entonces, la rebeldía de cumplir la Ley y sus ordenamientos es algo grave que no había pasado en 203 años de existencia del México soberano.

Una vez Zedillo dijo una tontería en contra de Fox y el INE le hizo una amonestación pública, muy lejos de una medida cautelar y Zedillo tuvo que salir a pedir una disculpa pública; Xóchitl metió un juicio protestando por la amonestación del INE pero el Tribunal decidió que no sólo lo debía amonestar sino callarlo y por qué lo callaron, por violar los derechos políticos electorales y le ordenó al INE que lo hiciera y le dio plazo de 24 horas y lo tuvo que firmar la amonestación pública la propia Consejera Presidenta del INE Guadalupe Taddei ya que si no lo hacía sería separada del cargo inmediatamente; esto es lo que tiene inconsolable el Presidente, pero fíjate de la fortaleza de nuestras leyes, si no acataba la resolución del Tribunal Judicial la presidenta del INE, la removían del cargo y entonces lo tuvo que hacer, claro que en el camino el Presidente cometió errores, trató de ampararse de algo para lo que no existe el amparo.

Hoy afortunadamente tenemos un Poder Judicial terriblemente institucional y patriótico y aunque el Presidente quiso aprovechar el poder para cumplir caprichos y venganza se topó con la fortaleza institucional de la República y aunque quiso destruir las instituciones, estas estaban fuertes y el marco legal tan blindado que no pudo hacer nada y ahora está pagando las consecuencias de su osadía.

JA. – Muchas gracias, mi estimado Carlitos; amigos, vamos a ir un comercial regresamos en un momentito.

Amigos, estamos de regreso, estamos conversando con Mauro Jiménez Lazcano, Director General de la Revista Macroeconomía y con mi querido Carlos Amtmann, que es parte del Instituto de Estudios de Productividad para la Competitividad; amigos, es un tema lo que estamos viendo sobre el control que quiere ejercer el Presidente sobre el próximo sexenio, a él le gustaría por lo que se ve que MORENA se quedara ya para siempre.

Como el Gobierno que dirigiera los destinos y el futuro de nuestro país; sin embargo, la democracia impide que esto suceda y más bien que haya una variedad en la elección de los candidatos a la presidencia, variedad en las formas de elegir un candidato y bueno, así las cosas.

Mi querido Mauro, el pueblo mexicano, la nación mexicana pues no conocía a nuestra señora amiga Xóchitl Gálvez, son pocas las personas que la conocían, conocían a Santiago Creel por sus antecedentes con el Presidente Fox, todos conocían a la señora Beatriz Paredes que bueno también ella usa ropa indígena y bueno, todos tenían un perfil muy claro de ellos que ya tenían bastante tiempo; la señora Xóchitl Gálvez es reciente, relativamente nueva en el ámbito político pero sin embargo está entrando duro, está entrando fuerte, está pisando fuerte como dicen y bueno pues, está haciendo mucho ruido, la señora habla pues con groserías, que bueno pues hoy por lo que vemos, es el lenguaje común con el que se comunica uno con muchos mexicanos, un lenguaje que todo el mundo entiende y eso de alguna manera identifica a la Candidata con una gran parte de Mexicanos que la estén conociendo y que se estén identificando con ella; platícanos un poco de este perfil querido Mauro.

MJL. – Bueno mira, siguiendo esta relación de hechos es muy importante decir que si no fuera una cosa melodramática, sería algo francamente chistoso porque lo que cometió la dirección jurídica de la Presidencia de la República al decir que está de vacaciones y por eso no aceptaba, no había sido informada por el INE porque no le abrieron la puerta principal del Palacio Nacional al mensajero del INE.

No le abrieron la puerta y dijo: “Oiga, estoy buscando a la directora jurídica aquí de la Presidencia del Presidente López Obrador” y le dijeron “No está porque está de vacaciones –oiga pero aquí le traigo un mensaje– no, no lo podemos aceptar”; entonces fue algo muy chistoso porque eso hacen los malos abogados y se llama “Chicana”, o sea le dicen “No estoy” y no la reciben la notificación.

Pero entonces, efectivamente pues la notificación se hace por estrados, pero ya no sólo físicamente sino electrónicamente y el Presidente no tuvo más que “apechugar” y darse ya por informado, aunque nunca lo aceptó porque le preguntaron “Oiga pero usted ya fue informado y dijo no, pero por si las dudas ya no la voy a mencionar, ya no voy a mencionar a Xóchitl Gálvez” y dijo que no es el origen lo importante sino que lo que es la trayectoria y su deseo de servir a los demás, etc.

Y lo que sorprende a los periodistas, a los politólogos, a los historiadores incluso, es que habiendo tantos problemas en el país como el desbordamiento de la violencia que es ya francamente insoportable, 160,000 asesinatos en lo que va del Gobierno de López Obrador, mucho más que con Calderón, más que con Peña Nieto, más que con Fox y todo el desorden que se ve todos los días en los periódicos, en la televisión; el incendio de las plataformas de Pemex que representan millones y millones de dólares de pérdidas, el derrame de Pemex que dijo el Presidente que tenía otros datos pero que es de 400 km² lo que cubre la mancha de petróleo crudo en el golfo de Campeche.

Todo eso dice uno, bueno y cómo en medio de tantos problemas que no hay medicinas , que no hay hospitales, que no se les paga los médicos, que no hay escuelas, que las escuelas están muy mal, que no hay mantenimiento del metro, que los metros se caen y no hay elevadores en los hospitales del Seguro Social, los niños se quedan aplastados en los elevadores y bueno todo eso, cómo puede el Presidente perder el tiempo en atacar a Xóchitl Gálvez y decir al atacarla porque vendió gelatinas cuando era niña y le dice: “No está diciendo que vendía gelatinas cuando era niña y entonces como se hizo millonaria”.

Pues se hizo millonaria y ella lo explica y dice que estudió, que vino a México, se pagó sus estudios vendiendo gelatinas y tamales y el Presidente la imita y dice “tamales, tamales” y desde la Tesorería dice “tamales, tamales, gelatinas”, cómo es eso que el Presidente pierde el tiempo atacando una señora que por el hecho de qué se hizo sola, en un afán de superación ganó becas, fue a España, ganando becas tecnológicas, estudió ingeniería, se hizo ingeniera, formó empresas y es empresaria.

Y ese hecho le molesta mucho el Presidente dice que no lo cree, que una niña que vendió gelatinas no puede haber llegado a ser millonaria como lo es ahora porque sus empresas han ganado dinero y no es realmente lo que se dice una millonaria sino que su empresa ha tenido contratos; pero sea lo que fuere, el Presidente no puede perder tiempo, que es un tiempo muy valioso porque además ya se le está acabando; el Presidente ya tiene que darse cuenta que ya se le acabó su tiempo, ya nada más va a llegar hasta dentro de un año el 30 de septiembre en la noche ya se va a ir, ya va a haber otras personas aquí.

Por qué no aprovecha estos días que tiene todavía realmente para trabajar, para no perder el tiempo atacando a los demás insultando, diciendo cosas y perder el tiempo porque todos los días pierde 2 o 3 horas ahí en la televisión, eso nadie lo explica lleva 2000 horas hablando por televisión ya se las contaron sus propios supuestos periodistas que van ahí y lo ayudan, ya le contaron, le dicen, oí a uno de ellos que dijo oiga usted ya apenas lleva 2000 horas aquí en las mañaneras y no le hacen caso y aquí sus ayudantes luego no entienden.

En fin, yo creo que debería de hacer lo que se dicen un giro en el timón y en su Gobierno y ponerse a revisar las cosas, a ver lo que está mal en el Tren Maya, que todo eso, los recursos que se han metido ahí, la destrucción de las obras de la selva, que vean lo de la refinería de Dos Bocas que todavía no da ni un barril de gasolina cuando dijeron que ya, la inauguró hace un año y todavía no da ni un barril de gasolina y que los expertos dicen que quién sabe cuándo va a dar, tal vez va a dar dentro de un año por ahí.

En fin, el Presidente tiene que hacer cosas ya, porque ya se va, entonces no puede perder el tiempo en todos estos dimes y diretes que sean chistosos, cuenta chistes, pone música en la pantalla, “Los Tigres del Norte”, “Chico Che” y a otros y se divierte ahí con los periodistas, casi baila; yo lo he visto que canta a veces, bueno, cumbias, qué es eso, el Palacio Nacional no es para eso, no es un show, no es una carpa; tiene que darse cuenta el Presidente que si quiere pasar bien a la historia y dejar que las cosas transcurran.

La democracia mexicana como se ha dicho aquí, es importante y sabia porque cada seis años ya pone un relevo, ya vienen los relevos, sean los que sean y que gane el que gane por los votos verdad para eso están las leyes, para eso es la democracia; debe darse cuenta el Presidente que no somos África; no somos un país africano donde todos los de ahí, así no, nosotros somos un país de leyes, de Constitución, que tenemos Congreso, tenemos Poder Judicial, tenemos autoridades electorales; o sea, no somos el Sudán, no somos Senegal, ni siquiera Egipto, verdad, ni Argelia ni nada de esos.

JA. –  Mauro, el Presidente quiere distraer con estas ambivalencias que hace en su programa o no tiene ya realmente nada en la mente porque realmente lo que dice son ambigüedades; no está hablando de cosas trascendentales en el país, los temas de seguridad, los temas de economía, los temas de la violencia desbordada, los temas de los proyectos de crecimiento del país, energías limpias, convenios con otras naciones; yo no escucho nada de eso en sus programas.

MJL. – A eso debería dedicarse, eso es lo que le estamos reclamando todos y todos los periodistas, historiadores, Enrique Krauze, Joaquín López Dóriga, Héctor Aguilar Camín y todos los que menciona y ataca todos los días, pues es lo que le piden que se ponga gobernar y que vea lo que debe beneficiar al país; los convenios con Estados Unidos; la relación con Estados Unidos no es fácil, hay muchos reclamos de los americanos, de Canadá también en fin; todo eso tiene que componerse, tiene que dejarse bien antes de que él se vaya, tiene que haber arreglos para que el país retome un camino de crecimiento porque hasta el momento el sexenio y lo están ya diciendo abiertamente las calificadoras, estamos en un sexenio de crecimiento económico cero; o sea, el país no ha crecido en estos seis años nada, estamos estancados aunque pareciera que no, apenas nos hemos, estamos recuperando todo lo que se perdió en estos años pasados.

JA. – Mi querido Carlitos.

CA. – Ahora que menciona Mauro el tema del crecimiento, me gustaría recordar unos datos que tengo aquí a la mano; estudio del Banco Mundial sobre el impacto del crecimiento o del decrecimiento en el cambio de la tasa de pobreza; y mira, hay un problema grave, porque cuando tú creces y creces al 1.6 la pobreza disminuye 0.6 si tu creces 8% la pobreza disminuye 6%; es decir, si creces ocho disminuye la pobreza seis, es menos que proporcional, pero en el decrecimiento, si tu decreces menos 1.9 casi dos, el crecimiento de la pobreza es 1.5; pero si decreces 9%, el crecimiento de la pobreza es 23%; y eso fue lo que sucedió en la pandemia, tuvimos esa caída y había que recuperar el crecimiento porque si nuestra caída fue cercana este 9% que dice aquí el estudio, el crecimiento de la pobreza fue superior al 20%.

Y decía, si tú creces ocho y la pobreza decrece seis, pues necesitamos cuatro años de crecimiento del ocho para recuperar el crecimiento de la pobreza que se dio en los últimos años; entonces, por qué no se dedica a hacer estímulos, a dar confianza, para que venga el crecimiento de la energía limpia, de la electricidad que necesitan las plantas manufactureras que podemos atraer aquí para exportar y traer divisas hacia empleos bien pagados y eso no entra en su mente; el grupo con el que está organizado, está dedicado a detentar el poder y a tratar de introducir una idea de país, una idea de cultura dramáticamente pobre.

Ahora veía una crítica de los libros de texto, la sección de matemáticas fue creciendo con los años de 20 páginas pasó a 60 páginas y estaba en 200 páginas de matemáticas en primero de primaria; aprender la relación de numérica, ahora la redujeron a 20 hojas en primaria; entonces de qué se trata, de qué no sepamos ni sumar; cuando tienes un grupo gobernando tratando de cambiar o de introducir una ideología extraña que ha sido un fracaso en su país donde no los dejen salir a sus ciudadanos del país porque quisieran huir de ahí, pues yo creo que es un grupo que se equivocó, lograron llegar al poder reclamando las injusticias habidas y los desfalcos hechos por gobiernos anteriores, pero son de la misma calaña y es más ni siquiera se preocupan del crecimiento.

El soporte institucional del que hablábamos, que mira puedo todavía abundar en eso, porque la orden de callar al Presidente le dura 290 días de aquí hasta el 2 de julio; entonces la pregunta es, qué pasa si no acata esa orden de dejar de atacar a los ciudadanos; ah bueno pues lo primero es una amonestación, con 1000 días de salario mínimo como multa, del salario mínimo de la CDMX y si repite ,viene otra multa de 10,000 días y el tercer paso es destituirlo; entonces, tiene que andar con cuidado no puede andar lesionando a las personas que no le gustan y eso que otros no se han quejado, esta porque es una gran líder que se ha hecho por sí misma pero hay que ayudar a defenderla y a cuidarla porque yo creo que es muy hábil, le oí en una entrevista y le alcancé a preguntar acerca del tema judicial porque ahí siempre recalcó eso, hay una gran falta del número de jueces.

Y me contestó, mira los judíos tienen un método para ponerse de acuerdo para resolver conflictos en donde hay mediadores que evitan porque no podemos meter a todo el mundo en la cárcel; yo creo que es una postura muy sensata porque si ella se pusiera a dirigir y decir, voy a encerrar a todos los delincuentes y voy a evitar que exista el narcotráfico y a ponérseles al tu por tu como lo hizo Colosio, pues corre mucho riesgo; entonces, tiene que ser moderada, conciliadora y ayudarnos a retomar el rumbo del crecimiento del país.

JA. – Muchas gracias, querido Carlitos; querido Carlitos yo quisiera que continuarás después del comercial, comentándonos cuál es desde tu punto de vista la percepción de la reconstrucción que vendrá del país en el ámbito económico del que tú eres un especialista, estudioso y bueno con Mauro aquí también que después nos retroalimentará siendo un gran economista; amigos vamos a ir a un comercial, regresamos en un momentito.

Amigos, estamos de regreso, estamos conversando con nuestro querido Mauro Jiménez Lazcano, él es un economista, él es Director General de una revista muy importante que se llama revista macroeconomía búsquenla por ahí en Internet, www.macroeconomia.com.mx ahí aparecerá y ahí encontrarás un análisis muy interesante de lo que pasa en el país que bueno, de alguna manera también nos comparte su análisis y a veces tenemos el honor, el privilegio de que replique estas entrevistas ahí en su revista.

Y bueno, también con mi querido Carlos Amtmann que bueno, él está muy involucrado con el Instituto de Productividad para la Competitividad en México; estamos hablando de lo que hace que el país, que los engranes del país funcionen y bueno, por eso me atrevo a preguntarle a mi querido Carlitos Amtmann, querido Carlitos antes de salir yo te preguntaba y te pedía de favor que nos describieras un poquito los escenarios económicos que le viene en el país y cuánto nos está destruyendo la estructura que ya tenía nuestra querida economía y bueno, cuáles son los escenarios a futuro, cuál es tu visión Carlitos Amtmann.

CA. – Mira, inicio recordando cuando le preguntaron al consejero este sabio Iker Drucker de la administración, que creería que iba a pasar con esto del Internet que surgía en los años previos a su fallecimiento y él contestó: mira, predecir el futuro es imposible pero lo que sí te puedo decir es que esto del Internet va a ser como el ferrocarril para el siglo XIX, acerca las distancias y tú imagínate en aquel entonces de las universidades, los académicos haciendo las formulaciones matemáticas y el poder moverse en ferrocarril para ir a visitar a otro y llevar sus escritos a otra universidad y los vasos comunicantes que se dieron por el ferrocarril que generó la revolución industrial, no se equivocó.

Ahora vemos con esta difusión de los medios digitales y de la comunicación por Internet que han salido muchísimas y aquí en México también, estas empresas que les llaman los unicornios que son empresas de estas aplicaciones de Internet de las casas de bolsa o como las ventas de coche de Kavak, o los Amazon que tienen MercadoLibre y que han hecho unos crecimientos fabulosos.

Entonces, mi experiencia, me voy a remontar a la época de cuando tuvimos esa crisis de la nacionalización bancaria que necesitamos retomar el crecimiento y el país estaba muy atorado cuando lo retoma De la Madrid para estabilizarlo y hacer un pacto para invertir y recuperar los salarios, resultó que hizo un decreto para estimular la inversión, dijo, “El que invierta y conserve su equipo durante tres años va a tener depreciación acelerada”, en aquellas épocas en los bancos –yo trabajaba en un banco– y todo nuestro trabajo era cartera vencida y cobrarla; cuando vimos el estímulo a la inversión, en mi caso particular lo que hice fue hacer cálculos de cuánto se ahorraría una agencia de coches si vendía los coches en arrendamiento puro y nosotros se los refinanciábamos con arrendamiento financiero para que ellos pudieran tomar la depreciación acelerada y transmitirle al consumidor una tasa más barata.

Lo que sucedió fue que estando las tasas del mercado muy altas en ese momento se prestaba al 55%, bueno, con este modelo de depreciación acelerada, que es lo que usan las compañías arrendadoras de aviones en Estados Unidos, toman la depreciación y le retransmiten al cliente una tasa más baja; entonces, de que el mercado estaba en tazas de 55% y nosotros con esa triangulación, bajamos las tazas al 30%; entonces se volvió una oferta que no era rechazable, se vendía al 1.5% mensual global la tasa de interés cuando en el mercado estaba al 2.8 mensual global.

Entonces, qué fue lo que pasó, que, durante dos años, mi experiencia particular me convirtió en el campeón vendedor en Bancomer durante dos años porque multitud de agencias de coches utilizaron el mecanismo para promover la venta de coches que estaba estancada, estábamos en una fuertísima recesión; entonces, nuestros comités de crédito cambiaron de estar analizando pura cartera vencida a, los créditos para este nuevo modelo y de estar casi en la quiebra, nos recuperamos.

Después, tiempo más adelante dentro de las especialidades que desarrolle, hice costeo y simulación de procesos para buscar optimizaciones y lo que encontraba yo en los procesos productivos es que siempre había una variable que te detona en el crecimiento mucho más que las demás y eso es lo que va a tener que encontrar el Secretario de Hacienda y sobre todo el Secretario de Economía del siguiente Gobierno de dónde abrir las compuertas para que se detone un crecimiento exponencial; pienso que no es difícil encontrarlo, está el retomar el tema del aeropuerto, está lo de la inversión en energía eléctrica y por supuesto en la perforación de pozos profundos para rescatar nuestro problema de sequía porque ya se nos vienen encima.

Entonces, eso y algunas otras que seguramente en la generación que entra a gobernar habrá gente muy creativa, encontrarán puntos de detonación que nos va a llevar a crecimientos muy importantes porque vamos a hacer el ejemplo de por dónde viene la bondad del crecimiento y naturalmente sus efectos virtuosos.

JA. – Muchas gracias, querido Carlos; mi querido Mauro, estamos hablando con un economista, como mi querido Carlos Amtmann, tú también eres un economista y bueno, la señora Xóchitl Gálvez tiene unas virtudes ahí en el tema económico como empresaria, que ha tenido éxito, que viene de abajo, viene escalando la cuesta totalmente arriba y ha salido adelante, ha sacado adelante un proyecto personal de trabajo.

Ahora, desde tu punto de vista cuál sería el camino después de esta destrucción de nuestra economía que ha habido en este sexenio, cuál sería el camino que seguiría la señora Xóchitl Gálvez en caso de contar con el beneficio del apoyo de los ciudadanos mexicanos.

MJL. – Mira pues es una gran pregunta la que tú me haces y desde luego, como aquí se dijo es muy difícil predecir el futuro, pero, lo que se ve es lo siguiente; primero que Xóchitl Gálvez es una especie de “cuña del mismo palo”, o sea lo que nunca imagino el Presidente es tener a otra indígena a competir con él que fue director del Instituto Indigenista y ella pues es indígena de sepa.

Entonces, eso no lo imaginó nunca el Presidente y sobre todo cuando Claudia Sheinbaum sería la competidora; entonces, en 15 días después de que el Presidente no dejó entrar a Xóchitl Gálvez a Palacio Nacional a pesar del Amparo del juez, en sólo 15 días la señora Xóchitl alcanzó a Claudia Sheinbaum en el nivel de conocimiento nacional y en el nivel de aceptación; o sea, fue un fenómeno formidable porque Claudia pues hizo campaña desde hace ya un año o hace dos o más y ha sido desde luego pues se reconoce por todos, la predilecta del Presidente, la Corcholata, o la candidata predilecta del Presidente; entonces es un fenómeno que el Presidente nunca se imaginó.

Ahora, Claudia Sheinbaum es ingeniera, es ingeniera energética también y es diseñadora de edificios, es doctora y estuvo en el Comité de Huelgas en aquellos tiempos y sin duda una persona muy calificada, pero, Xóchitl Gálvez es ingeniera también de la Universidad, es especialista en la construcción de edificios inteligentes y ha hecho unas empresas que han sido un éxito, según ella misma lo ha planteado; ahora, la cuestión es que sí, en la plataforma está por México, en el Frente por México se inscribieron 33 o algo así, de los cuales ya nada más quedaron como dice la canción de los niños, ya nomás quedaron 13 y poco a poco van ir quedando menos, incluso le han pedido a Santiago Creel que decline, le han pedido a los demás que declinen

Y están en esa duda porque tal como lo ve la sociedad civil y los dirigentes de la plataforma, no es que Xóchitl Gálvez pudiera llegar a ser digamos la que mejor calificara en todos los términos pero es la que más votos va a poder reunir y entonces, la plataforma plantea esta situación como la creación de un Gobierno de Coalición, donde por ejemplo, Santiago Creel que es un magnífico abogado, podría ser el Secretario de Gobernación, José Ángel Gurría Treviño que es el mejor economista reconocido internacionalmente, sería el Secretario de Hacienda, donde Enrique De la Madrid sería el mejor Secretario de Economía, por ejemplo.

Beatriz Paredes sería la mejor Secretaría de Educación Pública de nuestro país que hubiera tenido en mucho tiempo; y así los mejores de la plataforma del Frente por México conformarían un gabinete multidisciplinario y pluripartidista que eso es lo que está digamos considerando ya todo el grupo del Presidente porque no sería sólo una persona sino todo un grupo y de muchas ideologías, de muchas extracciones que podrían llevar al país a un rumbo más productivo.

Ahora, qué es lo que ocurrió como tu planteas en la economía y como aquí se ha explicado; que el señor Presidente Andrés Manuel López Obrador con una idea fija premeditada sobre la economía, que él nunca estudió economía, pues ha tenido asesores pero en los 14 años que pasó en la Universidad no le fue bien en las calificaciones de economía, ni de matemáticas; lo que nunca llegó a entender es que el dinero público en las economías modernas es para atender las necesidades de la población, el dinero público; y para producir no hay mejor que las empresas privadas que son las que tienen los recursos tanto nacionales como extranjeras como por ejemplo para explotar los pozos petroleros y la riqueza y utilidades compartirla según las leyes y los contratos que existen con el Gobierno Federal, con Pemex o con el Gobierno.

En el caso de la producción eléctrica lo que se hizo, como lo que representaba la gran empresa española ésta de Iberdrola; o sea, no desperdiciar los recursos que siempre son escasos, en usarlos para algo que es inútil en cierto sentido porque por ejemplo, el Presidente ya le compró a Iberdrola 13 plantas, pero son 13 plantas que ya estaban produciendo, que no aumentan la generación de energía, que no crean más empleo y que simplemente representa que les van a dar 7,000 millones de dólares a los españoles y estos españoles que sí son empresarios muy hábiles se los van a llevar a Brasil para ahí hacer ellos nuevas plantas de energía eléctrica.

O sea, si lo ves analíticamente dices bueno, este no es un negocio para México, el negocio para México es, haber pedido a Iberdrola que siguiera produciendo con sus 13 plantas y que invirtiera en otras 13 o bueno en otras 10, las más modernas para producir más energía eléctrica; y así igual con el petróleo, para qué queremos nosotros estar apagando el fuego de esta planta que se incendió en el Golfo, si eso lo tuviera que haber hecho la empresa privada y la empresa privada absorber las pérdidas, no nosotros.

El mismo derrame que hay en el Golfo tendrían que absorberlo las compañías inversionistas, no el presupuesto federal por qué, porque por eso no hay medicinas en los hospitales, porque no alcanza el dinero, por eso no hay buenos hospitales públicos, por eso el Seguro Social está en quiebra, por eso Pemex está en quiebra técnica, a Pemex se le han dado 1,000 millones de dólares en financiamiento público a Pemex, cuando antes Pemex daba dinero al Gobierno Federal; entonces, todo eso es poner a la economía de cabeza, es poner la economía al revés, es lo que está pasando en este momento con el sistema económico mexicano y hay que volverlo a poner de pie que ahora está de cabeza.

Acaban de decir aquí Carlos Amtmann que el ferrocarril fue un invento del siglo XIX y produjo el progreso del siglo XIX y estamos haciendo un ferrocarril en Yucatán del siglo XIX que es un ferrocarril que no va a tener que transportar más que pasajeros; y si venden los boletos al precio que deberían de venderlos para recuperar, van a hacer costos fabulosos por cada boleto; o sea, no tiene pies ni cabeza esa inversión; lo mismo en la refinería de Dos Bocas, están duplicando los costos presupuestados o triplicándolos y no han producido ni un barril de gasolina; o sea, todo eso económicamente no tiene pies ni cabeza, no tiene racionalidad.

Lo que hicieron en el aeropuerto, al destruir el aeropuerto de Texcoco que según el propio Secretario de Obras Públicas de López Obrador que renunció y que se llama Javier Jiménez Espriú, dijo que había sido su pecado original del Presidente López Obrador, destruyó una inversión de lo que iba a hacer eso, iban a llegar ahí 100 millones de pasajeros, ellos iban a pagar el costo de ese aeropuerto con el impuesto del TUA y ahora lo tenemos que pagar con fondos públicos; todo eso revela una gran irracionalidad en el manejo de la economía, Jorge. Muchas gracias.

JA. – Muchas gracias, querido Mauro; querido Carlos, cómo cierras, tenemos un minuto.

CA. – Pues esperanzado, creo que hemos visto desenvolverse una política partidista que empieza a madurar, el hecho de sí poder considerar un Gobierno de Coalición en donde personas tan destacadas, no se me había ocurrido a Beatriz Paredes para educación y es muy educada y de verdad, cuando la oí explicar qué haría ella con el tema de inseguridad y su conocimiento del México profundo, creo que sería magnífica Secretaría Educación por lo que conoce de nuestras estructuras y claro del resto de los economistas.

JA. – Pues con eso nos quedamos; amigos yo le agradezco mucho a mi querido Mauro Jiménez Lazcano y a Carlitos Amtmann por su participación y nos estamos escuchando la próxima semana, pásenla bien.