“Sólo la vigencia del Estado de Derecho y el respeto al Sector Privado Nacional y Extranjero, devolverá la confianza”: Mauro Jiménez Lazcano

Versión estenográfica de la entrevista del periodista Jorge Arias del programa “Mesa Redonda” de Radio Universidad Anáhuac, al Director General de Revista Macroeconomía, Lic. Mauro Jiménez Lazcano, titulada “El futuro de la confianza en México”, el 22 de julio de 2021.

Jorge Arias (JA). – Buenos días, tardes, noches a la hora que tengan a bien ustedes escucharnos queridos amigos, yo les agradezco mucho; este programa pues no existe sin ustedes y bueno, pues yo les agradezco que nos dispensen ese tiempo para Mesa Redonda; amigos, hoy tenemos con nosotros a nuestro buen amigo, Mauro Jiménez Lazcano y hay varios temas que yo quiero tocar con el

Y que considero que son pues relevantes verdad; el programa de hoy se llama “El futuro de la confianza en México”, ciertamente pues hemos vivido un sexenio pues con bajos niveles de confianza y las cosas que hemos visto, no han sido muy asertivas, la economía pues no es la mejor, se dice que vamos a crecer un 6% pues sí, pero si caímos un 15%, pues entonces seguimos con números rojos verdad, seguimos a la mitad de lo que nos falta crecer para quedar como estábamos antes de qué llegara López Obrador, entonces seguimos con números rojos 

Entonces en ese sentido, hay mucho tema de desconfianza, de incertidumbre, por otro lado, está el manejo, el mal manejo que se ha hecho del tema de la delincuencia y alguna vez mencionamos aquí, un artículo que lanzó nuestro buen amigo Ricardo Pascoe, ex Embajador de México en Cuba y pues, hablaba de que daba la impresión de que hubiera un acuerdo con el narcotráfico por parte del Presidente Obrador y que había un acuerdo también con el ejército y que bueno pues al final, quedaba lo que cada quien pudiera sacar de la situación; que eso obviamente era una cosa muy mala, era una especulación y no era algo que ya se hubiera comprobado; era una simple especulación, pero bueno, se manejaba esto, el mal manejo de la pandemia que bueno, decían que era un pequeño brote, decía hace unos días el Presidente en La Mañanera, decía que era un pequeño brote pero ahora estamos viendo que no es tan pequeño y que, está a los mismos o peores niveles que los que estuvo la pandemia, cuando empezó a ponerse fea por ahí de diciembre.

Bueno, todo esto genera unos niveles también pues de desconfianza en la política; porque pues todos los políticos de este sexenio, tienen que hablar en base a lo que el jefe diga; lo que diga el Presidente y bueno, pues eso también genera obviamente una desconfianza por ahí; el narcotráfico pues está desatado, tiene carta blanca para hacer lo que quiera y pues eso también genera mucha incertidumbre en la política, en la economía y bueno, pues en el país y así, yo me pregunto y le quiero preguntar a nuestro querido Mauro en base a todo este análisis, pues quedaría también al final pues, las próximas Elecciones Presidenciales, cómo estará viendo México pues lo que sigue; vale la pena seguir con la visión del Presidente López Obrador o vale la pena un cambio y así quiero empezar mi querido Mauro, cómo estas, buenas tardes, días, noches a la hora que nos escuche nuestro auditorio.

Lic. Mauro Jiménez Lazcano (MJL). – Oye Jorge, me da mucho gusto de saludarte a ti y a nuestro auditorio; y decirte que lo que has dicho es toda una descripción de los que esta pasando en nuestro país y que tienes razón; tu estás expresando lo que la gente piensa, dice en sus casas, hacia el interior en las familias; y es como tu acabas de decir, la confianza, la guía.

En todos los países avanzados de Occidente, es la confianza la que guía a la economía, la que guía a la sociedad y todo ello porque se cumplen y se hacen cumplir las leyes; eso es lo más importante, el Estado de Derecho, la vigencia real del Estado de Derecho

En los países avanzados se dice que la vigencia del Estado de Derecho no consiste solamente en tener buenas leyes, sino el Estado de Derecho existe cuando esas leyes se cumplen y se hacen cumplir. A mi me causó por ejemplo, una gran sorpresa y dije, por eso este país es tan grande y sigue a la cabeza de las democracias, me refiero a los Estados Unidos de América, cuando por televisión pasaron durante más de un mes el juicio del expolicía Derek Chauvin que había matado a un hombre afroamericano, George Floyd y el juicio siguió por televisión paso a paso y el juez escucho todo hasta que dictó su sentencia; pero todo se hizo delante de la población de los Estados Unidos de América que lo contemplaron y fue algo muy importante porque lo que se estaba demostrando, porque yo mismo me preguntaba y, por qué pierden tanto tiempo en esto;  horas que se llevaban por la televisión más importante en los Estados Unidos, la CNN y también otras cadenas por qué lo hacen.

Para demostrar que se está actuando conforme a las leyes y que se están aplicando las leyes. Y la población tanto la de color como la de color blanca quedaron más o menos tranquilas, según los resultados de ese juicio, porque vieron cómo se aplicó la Ley; la observaron, estuvieron en el sitio de las operaciones de aplicación de la ley; yo creo que ese es un ejemplo para todos, y para nuestro propio país también; creo que las leyes, la Constitución de nuestro país, debe aplicarse como está, mientras no sea cambiada, que las leyes deben de aplicarse como están, mientras no sean cambiadas y, todo conforme a los tribunales, las instituciones jurídicas que los mexicanos nos hemos impuesto.

Nosotros los mexicanos tenemos de las mejores instituciones; avanzamos nosotros con toda la democracia occidental; avanzamos paralelamente a Estados Unidos; avanzamos después paralelamente a Europa y hemos intentado tener la mejor democracia y hemos intentado tener las mejores leyes; ¿qué es lo que nos falta? Aplicarlas, aplicarlas debidamente, aplicar el Estado de Derecho, desde Benito Juárez que estableció el Ministerio Público, todo eso ha sido muy importante y definitorio, y ello es lo único que puede dar confianza no solo a las empresas nacionales, no solo a las empresas extranjeras que invierten aquí sus capitales sino también, a cada uno de los ciudadanos, a los niños, a los jóvenes.

Estaba yo viendo aquí las cifras de hace tres días del INEGI, que están en todos los periódicos, que es algo tremendo, dice textualmente, porque los tengo a vista, dice: “El 66.6 % de la población, o sea, las dos terceras partes y mayores de 18 años de nuestro país piensan y tienen el sentimiento de vivir en una ciudad o en un poblado inseguro”, cada persona que sale a la calle, tiene ese sentimiento de inseguridad; que se sube al camión, que se sube al taxi, que se sube a su propio automóvil, que se sube al metro, que se sube al transporte público, va pensando en la inseguridad que está corriendo y eso no es correcto en un país que ha llegado a altos niveles de desarrollo como lo es nuestro país; nuestro país ha estado dentro de los diez primeros del mundo, entonces, no debemos nosotros permitir que ello siga ocurriendo.

Ahora, ¿cuál es la solución? Pues la solución está a la vista de todos; que se apliquen las leyes vigentes, que haya un Estado de Derecho real, que la Suprema Corte de Justicia funcione y los jueces como deben hacerlo y como muchos quieren hacerlo; la Suprema Corte de Justicia y el Poder Judicial, tienen excelentes juristas y excelentes jueces y deben aplicar todos ellos a esa vigencia del Estado de Derecho; La Suprema Corte de Justicia debe vigilar que la Constitución no sea modificada a la “Ahí se va”, no sea modificada por cualquier deseo personal de cualquier funcionario, sino que la Constitución, en la discusión de la Constitución debe haber una gran seriedad porque, la Constitución es la que garantiza el funcionamiento de nuestro país y la aplicación de sus leyes, son las que le dan confianza a los sectores de la producción; al sector patronal, a las cámaras de comercio e industria, a los industriales mismos, al pequeño comerciante, al dueño de la tienda de la esquina; es la aplicación de la ley la que debe hacerse vigente y estar presente entre nosotros.

No hay otra forma en que se pueda mantener la confianza en nuestro país, en nuestras instituciones, en todo el funcionamiento del aparato mexicano, de seguridad, de administración pública, de administración privada; eso es lo único que garantiza que nuestro país pueda seguir adelante, queridísimo Jorge y queridísimo público.

JA. – Estimado Mauro, una pregunta: Vemos que se están tomando ideas, se están cometiendo errores; errores que son muy evidentes. Errores para la persona más ignorante que pueda haber en términos políticos; gente que se dedica sólo a su negocio y que la política le interesa poco o nada y bueno, a estas personas también notan los graves errores.

En el tema del Aeropuerto de México y lo menciono porque hace unos días, el aeropuerto de Denver estaba saturado; no había forma de aterrizar más aviones y que era un caos y llamó la atención porque decían, bueno y a mi que me interesa que Denver esté saturado de tráfico aéreo y bueno el tema fue que, Denver se convirtió en el “Hub” de este continente, el “Hub” que iba a ser el Aeropuerto de la Ciudad de México, perfectamente bien diseñado para ese propósito, donde iban a poder aterrizar naves de Europa, de Asia, de África, de Medio Oriente y de aquí se iban a dispersar hacia las distintas partes de nuestro continente, verdad, y sin embargo, el Presidente López Obrador no lo vio así; tuvo una visión muy extraña, habló de una perversidad, habló de manejo de los ricos opresores y parece que en ese momento el señor Carlos Slim le pidió que de favor no cancelará el Aeropuerto y sin embargo lo canceló.

Y se fue a un aeropuerto que en su momento, el Presidente nos lo presentó como el gran aeropuerto del siglo XXI, el mejor aeropuerto de Latinoamérica y bueno, los periódicos pues sólo podríamos ver como una bodega, como un hangar nada más ahí de militares; pero no veíamos ese diseño extraordinario digno de la mejor calificación internacional, como era el aeropuerto qué se estaba construyendo y que iba a hacer el Hub de este continente.

Y luego el tema de la delincuencia, pues es otra mala decisión que hemos visto en el sentido de que, pues parece que todo se le está dando a los militares, cuando el mismo Presidente había dicho que él no le iba a dar tanto a los militares, porque él desconfiaba de ese apoyo y de esa carga que se le estaba dando al ejército del trabajo que se hacía en México y bueno, así podemos contar historias eternas y después de esa mala decisión, también del Presidente de asistir a una comida que organizaba la mama del “Chapo” Guzmán.

Y pues es otra decisión en que nos desconcierta profundamente, la mamá de uno de los narcotraficantes más buscados del mundo y ahora preso en Estados Unidos y el Presidente iba a la comida de la mamá, verdad, luego, cuando tenían al “Chapito”  pues el Presidente dijo en todos los periódicos, que se le dejara libre, que porque era mucho riesgo seguir deteniéndolo; entonces, pues la gente hacia la suma, va a comer a la comida de la mamá y luego deja libre el nieto, entonces, ahí te quedas con una situación en la que México ahorita esta muerto de pánico, por el tema de la delincuencia que está desatada; no nos sentimos seguros los mexicanos, pero el Presidente dice que no es tal, que no hay tanto, que estamos mejor de lo que dicen los periódicos. Qué opinas tú de esta serie de decisiones que pues a la vista de todos los mexicanos, que vivimos en el día a día pues vemos como malas decisiones, pero el presidente las ve como decisiones correctas; ¿Qué me puedes decir de esto?

MJL. – Bueno mira, empezando por la parte última que tu nos estas señalando, pues los periódicos lo que hacen es reflejar lo que dicen las cifras oficiales y lo que dice la realidad; los periódicos reportan los crímenes, los asesinatos, las cifras y reflejan el estudio del INEGI. El INEGI es una institución digamos oficial no dependiente directamente del Gobierno, sino que es una institución autónoma, muy prestigiada, que mide las opiniones, el sentimiento y el estado que vive la nación; y hace tres días, los mexicanos piensan que no viven en un lugar seguro, ni en sus ciudades, ni en sus pueblos, pequeños, grandes y regulares; y eso es muy mala señal, el mexicano está viviendo con cierto temor de salir a trabajar, de  regresar a su casa, de dejar salir a sus hijos a la escuela, o a las señoras al mercado o a las tareas que hacen, y da el número de ciudades más peligrosas y las menciona cuáles son las ciudades más peligrosas y te da sus nombres y las Alcaldías aquí en la Ciudad de México; entonces, eso esta mal, o sea, eso tiene que atenderse, no basta una opinión o un discurso o un comentario para responder a esos datos; yo creo que las autoridades de todos los niveles, la autoridad máxima debe tomar las medidas correspondientes para dar seguridad a los ciudadanos, porque esa es la actividad primordial de los gobiernos, o sea, los impuestos tienen ese origen en muchos aspectos; los impuestos desde la antigüedad, desde hace 3 mil años, con los Persas, los Sumerios, los Griegos, los Romanos, se imponían; era el pago para que esos gobiernos que se iban formando les dieran protección; por eso aquí, no se entiende como, además de pagar el impuesto al Gobierno Federal, muchos negocios y compañías, tienen que pagar el “Derecho de piso”, tienen que pagar todo eso; entonces, eso es absolutamente incorrecto; o sea, digo, el Gobierno tiene el deber, para eso son los impuestos, el Gobierno debe pagar en la protección de los ciudadanos.

Y claro, esta el ejército que es algo muy importante y que es la primera fuerza, está la Marina, pero ellos tienen por ley sus propias misiones que se refieren a la seguridad nacional y el Congreso de la Unión hace tiempo opto por el establecimiento de una Guardia Nacional que tiene 100 mil elementos que son los que deben atender a nivel federal, digamos los asuntos de la seguridad y es en lo que están y además hay Presidencias Municipales, que tienen que pagar policías municipales y Estados que tienen sus policías estatales y hay diversos temas.

En unos, algunos Estados o Municipios mantienen cierta autonomía y en otros se llama que tienen un solo mando; que quiere decir que el Gobierno Federal, pues realmente es el que manda en todo el Estado o en todo el Municipio, que es la autoridad federal la que tiene primacía sobre la seguridad total en un Estado “X”, digamos Nuevo León, Tamaulipas, Veracruz y con esas modalidades, pues es necesario que se aplique la ley; es la tarea que obliga la ley mexicana, tanto la ley federal, la Constitución, como las leyes de los Estados, las Constituciones de cada Estado, que obligan a la autoridad a dar seguridad a las personas.

Entonces, creo que ese es el primer deber, bueno y lo es tanto, que el propio Presidente Andrés Manuel López Obrador cuando el INEGI hace tres días dio a conocer ese informe, exclamó algo muy extraño en una mañanera, a mi me todo verla, exclamó, dijo que si su Gobierno no llegara a darle seguridad a los mexicanos pues no cumpliría con la función que dijo que la Cuarta Transformación ofreció; fue como un acto de autocrítica o de contrición que hizo en ese momento el Presidente al darse cuenta de que el INEGI estaba diciendo que la población se sentía o se siente, porque eso fue hace tres días, absolutamente alarmante en todo el país; quizá fue bueno que el Presidente aplique aquí una autocrítica que hace falta en el Gobierno, la crítica, para decir: ¡hombre esto esta mal como lo reconoció el Presidente! y que tome las medidas necesarias.

Por ejemplo, en materia económica, yo vi otro acto también de autocrítica por lo que tu dices del aeropuerto y de otras cosas que se han hecho, pues a juicio de todo mundo fuera de la lógica; dijo el Secretario de Hacienda nuevo al entrar al Gobierno, emitió un boletín, que iba a tratar de imponer en todo la racionalidad, o sea, la razón, tomar medidas racionales, eso es algo fundamental en la economía es tomar medidas racionales no irracionales; en el caso del aeropuerto que tu señalas, que iba a hacer una obra, ya iba muy adelantado, 30 por ciento, se perdió mucho dinero, se perdieron muchas inversiones del propio Gobierno, de la inversión privada, se desemplearon a 50 mil trabajadores que ya estaban trabajando ahí, fueron echados del empleo; y el aeropuerto que iba a funcionar ya por estas fechas, el de Texcoco que se destruyó, ese aeropuerto iba a dar empleo a 500 mil personas, contando comerciantes, taxistas, servicios de todo tipo, empleados del aeropuerto; iba a ser un centro de desarrollo económico fenomenal que no fue, por una medida digamos impulsiva, como él dijo, “pues ese no me gusta, háganlo por acá”, y entonces eso fue una gran pérdida económica para el país; el país va a estar pagando intereses sobre bonos que faltan de pagar, de inversiones que se hicieron y bueno eso llevó también a que la economía mexicana, en el primer año del actual Gobierno, no creciera; tuvo un crecimiento cero, un poquito menos del horizonte cero, no llegó a tocar, un crecimiento cero en la realidad, entonces eso inició digamos inició un movimiento lento de la economía que para rehacerlo pues va a faltar mucho tiempo

En el caso, por ejemplo, ya luego de 2020 que la falta de impulso al sector privado, a las empresas privadas grandes, pequeñas y medianas que no hubo de parte del Gobierno, eso orilló a que la economía cayera 8.5 por ciento; que era algo muy grave para el país ¿no?,  no nos hemos podido reponer, se perdieron una cantidad muy grande, creo de un millón cien mil empleos y todavía faltan de ese millón cien mil faltan de reponerse 600 mil, aunque hay un rebote económico, pero el rebote que se creía, pues también esta caminando un poco para atrás porque viene una “tercera ola” de la enfermedad y eso hace que no haya inversiones suficientes y nosotros ya en el Presupuesto y en la Política Económica no hay una política de apoyo a las empresas, ni a las pequeñas, ni a las medianas ni a las grandes y entonces todo eso va a orillar a que la economía siga avanzando muy lentamente, en “Zig-Zag” y ahora lo que nos está sosteniendo en gran parte, son las famosas remesas que nos mandan los paisanos y que no es logro de ningún Gobierno, no es logro de este Gobierno, ni el de Peña Nieto, ni el de Zedillo, ni el de Fox, ni el de Calderón; que siempre ha habido remesas, sino que esas remasas las mandan nuestros hermanos, paisanos a sus familias de aquí, para que puedan comer, pintar sus casas, algunos hasta se compran un pequeño automóvil, una “carcachita”, ayudan a sus familias, pero no por el Gobierno; o sea, lo hacen de una manera fraternal, independientemente del Gobierno, de las ideologías del Gobierno, cualquiera que sean y seguirán en este Gobierno y seguirán en el próximo Gobierno.

Con esto quiero decir que estamos entrando muy extrañamente como tu dices a un nuevo tipo de Modelo Económico que consiste en el modelo TMEC porque se sostiene del Tratado de Libre Comercio que ahora se llama TMEC, Tratado Comercial México Estados Unidos y Canadá; que es la continuación del TLCAN; de eso se sostiene y es un motor de la economía, eso sigue funcionando y estamos exportando automóviles, bienes industriales, producción agrícola, y también importamos a través de ese TMEC, cosas necesarias para el país.

El otro factor del modelo actual ya son las remesas; que este año ya se calculan para 50 mil millones de dólares; es una cantidad fabulosa la que va a entrar al país y que es lo que está sosteniendo el gasto en el país; esos 50 mil millones de dólares son los que van a las tiendas, los que va a las grandes tiendas comerciales, los que van a Wal-Mart

JA. – Al Oxxo

MJL. – Si los que van a los Oxxo y a todos esos; esos 50 mil millones de dólares son los que se gastan en todo tipo de tiendas de las más bajitas a las más altas y son las que gastan las abuelas en los pueblos, en los pequeños pueblos

JA. – Pero eso no es mérito del Gobierno de López Obrador 

MJL. – No, no lo es

JA. – Es consecuencia del mal gobierno de López Obrador

MJL. – Pues si porque no hay empleo aquí y han tenido que seguir yendo muchos trabajadores allá

JA. – Pero tu tú crees que los mexicanos perciban eso como mal gobierno; es decir, los mexicanos desde las estructuras bajas, que son los que se tiene que ir a Estados Unidos de migrantes, tú crees que perciban ese mal gobierno y digan: “pues vámonos este presidente no está generando los empleos necesarios, vámonos de aquí” y bueno pues, les manda todo eso a sus familias obviamente entrando por México,  pero que nos pone en una situación vulnerable con Estados Unidos que Trump ya en algún momento dijo que nos iba a subir impuestos y eso hizo que López Obrador se alineara en los proyectos,  ¿crees tú que los mexicanos si lo perciban como algo malo?

MJL. – Mira, los mexicanos tienen una mentalidad muy conforme, el mexicano intenta sobretodo resolver el problema; si no hay empleo aquí en nuestro país, el mexicano se pregunta: ¿pues entonces en donde consigo empleo, en Guatemala? no hay, por eso dicen: “vamos de Guatemala a Guatepeor”, dicen, “En Guatemala no hay empleo, en Cuba, menos, pues nos quedan nada más Estados Unidos y Canadá, ¡vámonos a Estados Unidos y Canadá!”; y eso se hace desde tiempos de la Segunda Guerra Mundial;  por eso tienes razón, eso no corresponde ni siquiera a este Gobierno; este Gobierno es responsable de que siga la migración a allá, al no crear empleos aquí, pero el desempleo creció y fue aumentando en los últimos cincuenta años conforme llegó también a un pico donde pasaron 500 mil mexicanos de aquel lado porque el TMEC, el TLCAN de entonces había creado gran desempleo en el campo y los talleres mexicanos por las importaciones que se produjeron de maíz, de trigo y de todo eso; y hubo facilidades para la que los mexicanos fueran a Estados Unidos; bueno, desde la Segunda Guerra Mundial se dieron facilidades, pero muchas familias se fueron quedando ya allá; ahora tenemos en Estados Unidos 40 millones de mexicanos, sino es que más trabajando; 10 millones de esos cuarenta todavía no tienen documentos, pero los están consiguiendo.

Y de esos 40 millones de mexicanos, Jorge, tenemos 600 mil jóvenes que se les llama “Daca”, son muchachos que se fueron desde niños que se llevaron sus papas para allá, y se hicieron jovencitos y que tienen ciertos derechos porque no son norteamericanos plenos y tienen ciertos derechos que ahorita se están discutiendo y que el Presidente Biden les quiere reconocer sus derechos y darles becas; entonces todo esto que esta pasando allá porque si nos damos cuenta Jorge, tenemos en Estados Unidos, otro país, ya casi del tamaño del nuestro, tenemos otra población de 40 millones; entonces, se esta conformando aquí en nuestro país, te decía yo, un nuevo modelo económico que consiste primero: En mantener el TMEC, que es el Tratado México-Estados Unidos y Canadá, TMEC.

Dos, las remesas que nos mandan ya sin pedirlo, sin nada; hay toda una estructura ya de envíos a través de los bancos, de una manera electrónica, de todas las formas posibles hoy y nos mandan 50 mil millones de dólares, que es una cantidad fabulosa con la que se está sosteniendo nuestro país; todos ya estamos comiendo algo de esas remesas, todos.

JA. – Querido Mauro, cómo se percibe desde tu punto de vista en Estados Unidos, bueno siempre estaba la imagen de un mexicano que llegaba a Estados Unidos y que en las cosechas y de los campos estadounidenses pues el mexicano era muy cotizado porque el mexicano es muy trabajador, es honesto, daba resultados, etc., el mexicano era una persona productiva además de qué el mexicano pues digo, no se hasta que punto el hecho de qué la mitad del país de Estados Unidos era de México, pues hay como una especie de empatía ya pues no sé si sobrenatural, no sé cómo decirle contra la cantidad de migrantes enorme que está llegando de Haití, de Honduras, de África, de Asia y que exacerba la desconfianza, los malos humores de Estados Unidos de ver una cantidad de gente que llega pues a robar, que llega no necesariamente a trabajar; ¿Cómo percibes tu esa reacción del gobierno?, de la gente, de los estadounidenses, ahora contra los mexicanos por un lado trabajadores y la otra cantidad de migrantes que están llegando que pues igual y no tienen todo ese perfil; ¿Qué opinas?

MJL. – Tienes toda la razón, me gusta mucho cómo lo explicas, porque estas haciendo un resumen de lo que ha pasado; tienes toda la razón por completo en esto hasta como tu dices, hasta en cosas muy antiguas, muy anteriores; hay que recordar que la parte digamos de toda California, de Texas, de Arizona, Nuevo México, se llama, incluso de parte de las Floridas, toda esa parte era el hábitat de los mexicanos; bueno, los Fuertes que había allá en Texas, llevan muchos nombres en español o nombres mexicanos, la historia fue haciendo todo eso; era el hábitat de muchos mexicanos, incluso, durante mucho tiempo, los Apaches, los que nosotros llamamos Apaches, que muchos pues son amigos de Sonora y de Chihuahua y de Nuevo León pues muchos de ellos, vienen de ellos, los Yaquis, muchos tenían el paso libre de Sonora y de California y de Chihuahua hacia los Estados Unidos sin pasaporte y muchas tribus de Texas y de Arizona y de California, también pasaban libremente a México; porque eran naturales, era su hábitat de ellos, eso paso durante mucho tiempo.

O sea, pues no había muro y los habitantes de la frontera pasaban de un lado a otro con mucha más libertad, a mi me toco ver mucho de eso en Mexicali, en Tijuana, en el Paso y todo eso; había mucho más libertad de tránsito y muchos no tenían papeles; ahora, todo eso se fue generando, esa relación de México con Estados Unidos, fue generando poblaciones a ambos lados del Rio Bravo, y también digamos junto al Rio Colorado acá en Mexicali y en Tijuana y se fueron creando comunidades casi mixtas y vivían una de otra y se ayudaban unas con otros y con el tiempo ya desde que tomo fuerza ya el TLCAN ya en tiempos de Fox por ejemplo, ya se hablaba de MEXamérica, es algo muy importante, a ambos lados de la frontera mexicana fueron creciendo ciudades y pueblos de mucha población y de mucha riqueza y de mucha producción, era y sigue siendo en mucho la región más próspera de México; ahí es donde hay el más alto nivel de vida, sobre toda la frontera del norte; hay los mayores ingresos, las personas tienen los mayores ingresos y se le llegó a llamar MEXamérica y se habló como de que estaba surgiendo un “Tercer País”, que ni era plenamente México ni era plenamente Estados Unidos; y que tenían una relación muy cercana, y así fue.

Y eso persiste hasta la fecha, esta saliendo ahorita la noticia en los periódicos y en otros medios, de que las tiendas en la frontera en Estados Unidos o sea, en Laredo, Texas, en El Paso, San Diego, que están quebrando las tiendas porque no tienen compradores mexicanos, al no haber ahorita, no ser permisible el tránsito de norte a sur, entonces están perdiendo mucho porque la gente, hay que recordar por ejemplo esta frase, la gente decía en los tiempos de los cuarentas, decía: “Voy al Paso, voy a Ajuarearme”, decían, porque iban a Ciudad Juárez y decían “Voy a Ajuarearme”, porque iban a comprar mercancía del otro lado y entonces se las traían para acá, se traían ropa, se traían zapatos y otros elementos, decían: “Me voy a Ajuarear, me voy a Ciudad Juárez” y Laredo bueno, en Laredo todo mundo iba a comprar cosas y a San Diego y a los Ángeles.

Entonces, esas tiendas del norte claro que han perdido clientes; toda la Ciudad de Monterrey, se van del otro lado cuando pueden, se van de vacaciones a la Isla Del Padre; y todo el norte, van y vienen a los Estados Unidos a comprar y a vender; entonces, eso es en lo que hay que pensar, y eso Jorge, lo tenemos que estudiar, este ya es un nuevo modelo de crecimiento económico de México, que tiene muchas ventajas que te voy a decir, por tus preocupaciones que me has expresado hoy, de situaciones que manejas correctamente en muchos asuntos; te voy a decir esto, el TMEC, el Tratado de Comercio de México-Estados Unidos y Canadá, es una garantía de libertad económica, o sea, ese modelo del TMEC, ya no se va a poder quitar en mucho tiempo; venga el Gobierno que sea, incluso el actual Gobierno, ya tuvo que aceptar el TMEC a fuerzas, primero se habían opuesto antes, pero se firmó, si tu te acuerdas, el TMEC se firmó el último día del Gobierno anterior, el 30 de noviembre, se firmó en Buenos Aires, entre el Presidente Enrique Peña Nieto, Donald Trump que ya era el Presidente de norteamerica y el Primer Ministro de Canadá, Justin Trudeau.

Y luego, ya aquí entró en vigor en julio que fue el Presidente López Obrador a ver a Trump, allá a Washington como tú dices; porque Trump haciendo a un lado el TMEC amenazó muy feamente a México, le dijo: “Te voy a poner aranceles y te voy a poner impuestos a las remesas” y amenazó muy feo al Gobierno mexicano y el Presidente López Obrador trato de atenuarlo y de pararlo y aunque no quería  ir el Presidente López Obrador allá de aquel lado, pues Trump se montó en su macho y le dijo: “pues aquí vienes” y el Presidente López Obrador tuvo que ir para allá a saludar a Trump y a firmar el Tratado de Libre Comercio; pero no fue Trudeau, hay que recordar que ya no fue el Primer Ministro 

JA. – Que tampoco simpatizaba de Trump ¿verdad?

MJL. – No, se habían insultado, Trudeau había sido víctima de insultos de Trump. Trump como Presidente era muy grosero, porque tenía la costumbre de regañar; en un libro que hay sobre él y en muchos libros que hay sobre él, regañaba a los plomeros, se ponía a hacer edificios y rascacielos y llamaba a los plomeros y si no le gustaba algo, los regañaba y los amenazaba con suspenderles los contratos y tratarlos mal y así, a los plomeros y a los carpinteros y a toda gente que veía más débil, la pateaba, la insultaba, ese era el carácter de Trump; hay libros sobre él, no te digo nada nuevo.

Y así quiso tratarnos a nosotros y afortunadamente pues no llegó a mas; pero, se exigió retener aquí que es lo que tu dices, a cubanos y haitianos y a sudamericanos y centroamericanos, para que no pasaran allá, nos exigió aquí retener a todos aquellos que iban de aquel lado y así fue la relación hasta que llegó el Presidente Joe Biden; que yo creo que aquí con Biden ya se esta componiendo un poquito más la cosa; ojala y se logre componer

JA. – Mauro yo quisiera cerrar este programa, porque ya el tiempo ya nos alcanzó; cuál crees tú que sea todo este escenario que hemos mencionado ahorita en este programa, en la visión que se está teniendo de López Obrador tanto de sus afines del partido MORENA como de la oposición, verdad, cuál es la visión que se está teniendo del Presidente como una persona que dirige, una persona con liderazgo, una persona que esboza un futuro para nuestro país; cuál crees tú que sea la visión de la gente en general y los líderes en general de este Presidente para las próximas elecciones, otorgarle el voto a sus príncipes, a los que está dejando como seria a la señora Sheinbaum, o posiblemente a Ebrard o posiblemente el senador Monreal; cuál crees tú, está generando el Presidente una visión de confianza como para dar continuidad a su proyecto o la gente ya dice: “Ya que acabé, por favor vámonos a otra cosa”

MJL. – Pues mira, es una mezcla de lo que estás diciendo, te digo que tu tienes una visión de lo que percibes entre la gente, entre tus amistades, las relaciones que tienes con grupos de todo tipo de empresarios, comerciantes, educadores, maestros; pues, hay inquietud, entonces yo creo que el propio Presidente está tratando de romper esa inquietud de esa manera; como diciéndoles, porque yo lo he oído varias veces en La Mañanera que dice: “No mire, si no me ratifican en marzo”, pues ni no hay necesidad de que lo ratifiquen, lo elegimos para seis años, la elección fue para seis años; y dice: “Pero si no me ratifican, me voy”, pues tampoco, hombre, yo creo que nadie le dice que ya se vaya, no hay quien le diga eso, para que lo hacen, a él le gusta que le hagan eso, le gusta que todo el mundo esté en ascuas, en vilo; yo digo que está rompiendo el Presidente la tensión al decir: “Bueno, miren ya no me ataquen tanto, ya me voy, ataquen a Ebrard, ataquen a Sheinbaum, ataquen a Monreal, ataquen a otros, ya no me ataquen tanto a mi, porque uno de estos, se los voy a dejar”; porque dice que él es el destapador y los otros son corcholatas.

JA. – Querido Mauro, yo te agradezco mucho este este espacio que nos das; esta oportunidad de platicar, muchas gracias y le agradezco a nuestro auditorio, hasta la próxima.