Breve historia de las relaciones de México con Cuba

Versión estenográfica de la entrevista del periodista Jorge Arias al Licenciado Mauro Jiménez Lazcano, Director General de la Revista Macroeconomía, en el programa “Mesa Redonda” para Radio Universidad Anáhuac, del día 14 de julio de 2021.

JORGE ARIAS (JA). – Saludos amigos; cómo están, cómo la están pasando espero que todo esté bien por sus casas, caray, que ya estamos a la vuelta de las vacaciones, ya nos merecemos unas vacaciones, un descanso que haya un break, desafortunadamente la gente que se ha ido a la playa pues ha regresado con unos contagios monstruosos, los que vayamos a la playa, seamos cuidadosos guardemos la sana distancia 

El antifaz o la mascarita o tapabocas como le digan; entonces amigos, pues yo le recomiendo que sigan estas indicaciones porque está la Variante Delta que viene con todo lo que da y, pues si, esta sí está pegándole a la gente y  bueno, pues hay que seguir a las vivas, parece que esto va a durar muchos años; ayer veía un documental en el Discovery Channel y si, dice que va a durar muchos, muchos, años y bueno, pues hay que seguir ora sí que amoldándonos al tapabocas, a menos que estemos en un lugar donde no haya gente.

Hoy amigos tenemos como siempre a nuestro gran orientador político; y nuestro querido Mauro Jiménez Lazcano; yo le digo Mauro Lazcano pero el nombre apropiado es Mauro Jiménez Lazcano; y es una persona que conoce de periodismo a más no poder y que además, es un gran amigo y un observador de los quehaceres políticos y bueno, pues ustedes ya lo han escuchado amigos y hoy esta con nosotros y es un placer

Mi querido Mauro cómo estás, cómo la estás pasando 

LIC. MAURO JIMÉNEZ LAZCANO (MJL). – Oye muchísimas gracias por las palabras que con las que te refieres a un servidor; saludo a todo nuestro auditorio, muchas gracias; aquí Jorge que es muy buen amigo, como los buenos amigos exagera, pero estoy a la orden de todos y sólo me dedico al trabajo y, le oigo con sus consejos sobre los tapabocas o los cubrebocas mejor dicho y me parece muy sano y así es como él dice debemos todos defendernos; debemos amarnos a nosotros mismos como dijo la divinidad y así debemos de hacerlo; debemos amarnos y cuidarnos por eso.

JA. – Es correcto mi querido Mauro, no queremos presentarnos ante el altísimo antes de tiempo verdad 

MJL. – Hasta que sea, la hora que sea 

JA. – Hasta que sea absolutamente necesario e indispensable; aunque dicen que allá se la pasa uno mejor pues bueno, con todo y lo malo que se la pasen por aquí, yo me divierto; entonces si hay que prolongar lo más posible aquí y querido Mauro pues mira; hay varios temas que están en la agenda, que están en la dinámica, como todos sabemos

Y qué es el tema de la de la política mexicana y sobre todo que hay un choque, un choque frontal pues de nuestro presidente López Obrador con pues nuestro socio comercial más importante y de la comunidad a la que nosotros pertenecemos que es América del Norte, México todavía se ubica en América del Norte; somos considerados geográficamente como Norte americanos, estamos en el norte del Continente

Y bueno en ese en ese tema pues estamos unidos comercialmente con Canadá, Estados Unidos y bueno obviamente México y, hay un tema por ahí que está saliendo que es el tema de Cuba 

Cuba está otra vez saliendo a la luz, tú me has enviado algunos reportajes periodísticos mi querido Mauro, donde se hablaba de una protesta masiva que hubo de los cubanos contra su gobierno; un gobierno que pues, ha destruido la isla y bueno, pues le echan la culpa a Estados Unidos sobre todo y a mil naciones pero, finalmente los que provocaron este rompimiento fueron sus gobernantes verdad, no los ciudadanos, fueron sus gobernantes y el señor López Obrador, pues como muy de izquierda que es, pues está a favor de la gente de Nicaragua; a favor de la gente de Venezuela; a favor de la gente de Cuba, en su forma de entender la política y  bueno pues eso en las elecciones se reflejó; el miedo que tenemos los mexicanos, el miedo que tenemos de convertirnos en una nación pues como lo es Cuba, como lo es Venezuela, como lo es Nicaragua; como todos estos países que han terminado en la ruina económica y bueno, pues hoy está pasando algo ahí tremendo en Cuba mi querido Mauro y, yo quisiera pedir tu visión respecto de lo que está pasando

MJL. – Mira pues tienes razón, lo que está pasando es y obviamente que son 60 años de haberle pedido al pueblo cubano un grave sacrificio; yo he estado en Cuba un par de veces y estuve, cuando se reanudaron las relaciones de México con Fidel Castro.

Aquí te traje por ejemplo una foto donde estoy con Fidel Castro, a ver si la puedes ver; me la dedicó en aquel tiempo, porque yo le dirigí una conferencia de prensa, era yo el Jefe de Prensa del Presidente Luis Echeverría y hubo una visita oficial a Fidel Castro, que aquí está y ahí estuvimos.

JA. – Era de tu tamaño 

MJL. – Sí, era un hombre más alto que yo, poquito, yo mido 1.81 y era un poquito más alto él; atrás está un avión de Aeromexico en el que ya nos íbamos y esta fue en la despedida; luego me dedicó la foto me la mandó dedicada después aquí se ve; tiempo después me la mandó con su firma y todo, porque yo le dirigí una conferencia de prensa con periodistas mexicanos, en esa visita del presidente Echeverría.

La relación de nuestro país con Cuba naturalmente es muy antigua; de ahí vino Hernán Cortés, ahí se originó la Conquista de México y luego Hernán Cortés ya se regresó también para allá, así que la relación de México con Cuba es casi umbilical; estamos muy ligados desde entonces y, la relación con Estados Unidos de la misma manera; Estados Unidos ayudó a Cuba en el año 1908 a independizarse de España, gracias al armamento que envió Estados Unidos, Cuba se independizó de España, ya muy tarde, en un siglo después de nosotros y, la relación con Cuba ha sido también muy intensa.

En aquel entonces el presidente Echeverría decidió ir a reanudar las relaciones que se habían enfriado; estaban suspendidas porque, naturalmente pues, Fidel Castro y el “Che” Guevara entonces y todo pues tenían mucho que hacer; al “Che” lo mandaron a Bolivia y ahí perdió la vida y aquí en México se organizaban guerrillas, que algunas tenían origen cubano; entonces, cuando entró el presidente Echeverría decidió reanudar y en su visita en las pláticas secretas privadas, le pidió a Fidel Castro que ya no enviara guerrillas, lo cual hizo a cambio de un auxilio técnico que México le dio en telefonía; el sistema telefónico de Cuba, lo hizo Teléfonos de México y también le dio el Gobierno mexicano auxilio en tecnología petrolera que no tenía Cuba petróleo y fue una ayuda muy grande que le dio nuestro país a Fidel; incluso se descubrieron dos que se llaman “Hoyos de Dona” y en donde hay petróleo; uno que lo comparte con México y otro que lo compartimos Cuba, México y Estados Unidos y es petróleo de los tres; y hay acuerdos en ese sentido.

Ese petróleo fue una de las razones por la cual el entonces Presidente norteamericano Barack Obama, en sus últimos momentos intentó reanudar relaciones con Cuba si ustedes recuerdan, intentó Obama y puso, admitió la embajada de Cuba en Washington y al revés se puso un embajador en La Habana; de tal suerte que Cuba, pues naturalmente es un país muy importante para la zona; es la entrada a Estados Unidos y al golfo de México, es la entrada estratégica; recuerden ustedes la famosa “Guerra de los Misiles” que dentro de la Guerra Fría que existía, de repente la Unión Soviética que todavía era la Unión Soviética, era Rusia más otros 20 países.

La Unión Soviética mando misiles a Cuba y el Presidente en ese entonces era Kennedy y fue una forma muy tensa en Nueva York, que yo visité en este tiempo en 1962 y la gente de Nueva York veía el cielo a ver si no venían misiles soviéticos desde Cuba; o sea, había una gran tensión, hubo un momento a punto de la Tercera Guerra Mundial Atómica y fue algo muy grave, sumamente grave y que se solucionó; hubo acuerdos entre Kennedy y Fidel Castro; acuérdense ustedes que hubo también la frustrada invasión a Bahía de Cochinos y fue entonces, una gran tensión entre Estados Unidos y Cuba.

México, naturalmente que nuestro país siempre ha sido un país pues muy generoso; nuestro país siempre ha sido un país muy internacional que busca la paz; siempre sus principios han sido de arreglo pacífico y paz y en ese entonces, ya tiempo después, después del gobierno del presidente Díaz Ordaz, cuando sí se pensaron mucho en las relaciones con Cuba por lo que digo, porque Cuba había mandado guerrillas a México y se hicieron, recuerden ustedes las guerrillas que hubo de Lucio Cabañas y Genaro Vázquez y otras muchas guerrillas, el movimiento 23 de septiembre y muchas otras.

JA. – Por qué enviaba Castro guerrilla a México; no lo consideraba un país amigo o quería convertirlo también al comunismo, cuál era el enfoque

MJL- – El Enfoque naturalmente, cuando triunfó la Revolución Cubana, Fidel Castro también llevabas muchos amigos que lograron con él el triunfo; México tuvo mucho que ver en el triunfo de la Revolución Cubana y acuérdense ustedes que Fidel Castro vivió aquí en México; y aquí en México se encontró al “Che” Guevara, que era un estudiante de medicina argentino y se hicieron amigos y para vivir así llegaron, yo he visto cortos de película de los estudios Churubusco donde aparecen los dos o sea, pues iban a buscar el dinero donde había y Fidel Castro amaba a México y el “Che” también aquí se hizo

Y aquí un día, ellos entrenando en un campo de tiro de ametralladora aquí a la salida de Puebla, sobre la carretera vieja, donde ahora hay un manicomio, estaban ahí y de repente alguien los encontró practicando el tiro, que habían hecho muchas prácticas de tiro de ametralladora y eso llegó a oídos del famoso jefe de la policía secreta mexicana, de la policía política, que se llamó Don Fernando Gutiérrez Barrios

Entonces, él los aprehendió y los pusieron en unos separos ahí en el Monumento a la Revolución, que estaban los separos de la D.F.S. y ahí estuvo Fidel Castro con el “Che” Guevara y otros de sus compañeros unos días y, Batista, habló entonces con el Presidente Ruiz Cortines; el presidente era Adolfo Ruiz Cortines y le habló entonces Fulgencio Batista, que era el Presidente cubano a Ruiz Cortines y le dijo: “Oye, ahí ya agarraste a unos muchachos que no me quieren por acá, mándamelos”, y Ruiz Cortines que era un “viejo lobo de mar”, el Presidente era muy hábil, le ordenó a Gutiérrez Barrios y al Secretario de Gobernación de entonces que era Don Ángel Carvajal Bernal, les ordenó que los liberaran.

Entonces, secretamente liberaron a esos, que eran unos jóvenes y eran unos muchachos y el señor General  Don Lázaro Cárdenas del Río los recibió en su casa de Andes 605 donde vivía él y los ayudó a salir de México y también, pues se obtuvieron los recursos necesarios con los que Fidel Castro compró un barco; un barquito de un pescador en Tuxpan, Veracruz; un barquito que se llamó “El Granma” y todos creíamos que era una palabra griega o algo así y no, el pescador le puso Granma que quiere decir “gran mamá o abuela”, era un pescador mexicano, le puso ese nombre al barco en que salió Fidel Castro con sus correligionarios a conquistar Cuba y así se hizo la Revolución Cubana

JA. – Y no rompió relaciones con Cuba al hacer eso el Presidente Ruiz Cortines 

MJL. – No. No porque fue una operación muy hábil; como en secreto, entonces el Presidente Ruiz Cortines nada más le dijo: “Voy a buscar a ver si, sí los agarraron” y se dieron por no aprehendidos vaya; el Gobierno mexicano digamos no los dio por aprehendidos y simplemente los dejó en libertad

JA. – Pero Ruiz Cortines por qué los apoyaba a estos muchachos 

MJL. – No, no los apoyaba 

JA. – Pero los dejo libres ¿no? 

MJL- – Ha, los dejo libres para no hacer un conflicto internacional, porque siendo muy hábil Ruiz Cortines no quería meterse en un lío que no era nuestro; Ruiz Cortines, un presidente muy hábil, muy inteligente y muy tranquilo y dijo: ¡pues mejor déjenlos!, porque él, pues uno nunca adivina el futuro, o sea Ruiz Cortines nunca pensó que esos chicos fueran a de veras a tirar a allá a Batista ¿no? y hacer toda una revolución.

JA. – Pero luego Castro nos envió guerrilla ¿no?

MJL. – Con el tiempo, bueno decíamos esto; porque con el tiempo, dentro del propio, amigos de Fidel estaba por ejemplo el “Che” Guevara, con él empezaron a surgir diferencias y entonces Fidel pues admitió que el “Che” Guevara se fuera a Bolivia a hacer la Revolución

Porque, Fidel Castro, según lo que he leído y me he enterado pues, pensaba que ya con el triunfo de la revolución, pues ya ellos habían ganado y ya, ya esta; tomaron posesión en el palacio principal, fue invitado el General Lázaro Cárdenas del Río a la protesta de Fidel Castro como presidente de Cuba, a la toma de posición en el palacio de la Habana, fue invitado el General Lázaro Cárdenas, hay fotografías de él, del General Cárdenas, fue algo muy importante; Fidel Castro le reconoció mucho al General Cárdenas el que le hubiera ayudado y apoyado; hubo una gran amistad entre ellos y hasta los últimos momentos 

Y pues decía yo que, entre las gentes de Fidel, había pues, eran muchachos muy revolucionarios, el “Che” Guevara que era argentino y entonces Fidel muy hábilmente le dijo: “Pues vete a Bolivia a hacer la Revolución” y se fue allá el “Che”, que como todos sabemos lo tomaron y allá el gobierno de allá, un militar lo fusiló; lo fusilaron, primero lo aprehendieron y hay toda una historia muy seria, muy importante, comprobada; y, hubo otro gran revolucionario, Camilo Cienfuegos, que murió en un accidente aéreo, también que era muy este, pues era muy audaz y había muchos intentos de expandir la Revolución Cubana hacia toda América latina.

Y dentro de eso, había también mucho entusiasmo aquí en las universidades; el movimiento del 68 estuvo muy inspirado también en un momento por castristas, por las ideas de Fidel Castro; había muchos castristas, maoístas y etc., que intervinieron en el movimiento del 68, como ahora los vemos ya de diputados, senadores y más.

JA. – Pablo Gómez 

MJL. – Sí, muchos de ellos, eso realmente fue lo que hubo en nuestro país; y cuando entró el Presidente Luis Echeverría, en diciembre del 70 y después que fue a visitarlo, pues fue a digamos a en ese entonces, lo principal fue que el Presidente Echeverría le pidió, la firma para la Carta de Derechos y Deberes Económicos y también le pidió que los pescadores de Cuba, ya no pescaran en Campeche y en Tabasco y en Yucatán en las costas, porque pues eran muy hábiles pescadores y se llevaban el camarón y había mucho conflicto con los pescadores mexicanos; entonces, el Presidente Echeverría también le pidió pues que se respetara esos derechos y en fin; a cambio de auxiliarlos en la tecnología, se abrió el mercado de medicinas porque con el bloqueo que había hecho Estados Unidos, Cuba no tenía medicinas y muchos alimentos y entonces se abrió un gran comercio con Cuba, en ese momento y se llegó a, digamos, Fidel Castro siempre estuvo muy reconocido desde entonces con el gobierno mexicano; porque si, le permitió a la isla sobrevivir, eso pasó entonces; pero desde todo eso, pues han pasado 60 años, en que el pueblo cubano ha sido muy exigido; es un pueblo muy sufrido

Y ahora con la pandemia obviamente la crisis económica; la crisis de medicina que no hay alimentos suficientes, esa es la verdad, para tomar alimentos hacen cola para cualquier cosa básica no hay, no hay los suficientes abastos; es un pueblo muy sufrido; entonces, la pandemia, se ve que la pandemia lleva y hace explotar esta crisis en una forma muy seria que ahora enfrenta el Gobierno cubano muy pues, muy seriamente, muy difícilmente porque, si puede venir un choque social allá en Cuba, esa es la verdad.

JA. – Ahora, viene obviamente un choque; un choque ahí del presidente mexicano, con esa simpatía que tiene el presidente mexicano, que viene también de esas revoluciones del 68, cuando él era un joven y revoluciones pues de esa moda que hubo ahí del comunismo y trae toda esa esa visión del mundo y bueno, pues ciertamente ahora, está apoyando, pues una visión de gobierno que es de izquierdas y que obviamente pues apoya a Nicaragua, apoya a Venezuela, apoya a Cuba, etc. y, está teniendo un choque frontal contra Estados Unidos, salvo durante el gobierno de Estados Unidos que con Trump se hizo pues misteriosamente muy buenos amigos, no sé si porque Trump le tenía el pie en el cuello y es una persona de mal carácter y, quizá el Presidente sabía que si se pasaba de abusado, pues este Trump le iba a poner “Las peras a 25” y dijo, “no, viva la paz”; pero está pensando que quizá el presidente Biden es un poquito más dócil y un poquito más fácil de manejar; ¿tu, qué opinas?

MJL. – Bueno, los presidentes americanos para cuando llegan ahí, pues obviamente son las gentes más hábiles que en su momento se escogieron para mandar a su país y así resulta aquí; en el caso del presidente Trump, pues naturalmente él era muy aislacionista, él quería cerrar la puerta a todo el mundo y vivir solo encerrado en Estados Unidos y él no entendía mucho de eso, de política exterior y de diplomacia y eso; para él nunca existió eso.

Realmente, él era un buen hombre de negocios que sabía cómo torcerles la mano a los plomeros y a los constructores de sus edificios, pero de política exterior y de política pues ya ahí vemos todo lo que ha pasado con él; en el caso de Biden, nuestro gobierno sí tiene que ser cuidadoso porque, todo esto que relatamos o que vimos o que sabemos por la historia, ya pasó; todo esto de la crisis de los misiles y de las guerrillas y el 68 y todo eso, correspondía a la Guerra Fría, que había entre las dos grandes potencias, ahora eso ya desapareció; eso ya es ya no hay 

Y tenemos que cuidar mucho nuestra relación con los Estados Unidos; infortunadamente hemos tenido algunos más que choques, hemos tenido algunos roces de nuestro Gobierno con el Gobierno de Biden; por ejemplo, que no se le reconoció a Biden sino hasta el último minuto su triunfo; lo cual eso, digamos en la diplomacia se lee mal; no es que no sea legal eso, pues si, uno tiene que decir “No pues hasta que mi hija esté casada, reconozco a mi yerno” ¿verdad? Pero, aunque eso es lo legal, tiene uno que, en la diplomacia, tener cierto sentido de la política; todos los gestos, todos los dichos en la diplomacia se miden, se consideran y se analizan, en todos los sentidos que puedan llevar.

Y entonces, en este caso, por ejemplo, todavía las relaciones entre los dos países, todavía no están bien regulares; hay ciertos reclamos a la Embajada americana de parte de nuestro Gobierno de qué está influyendo en la prensa o en algunas organizaciones como “Mexicanos Contra la Corrupción” y todo eso y hay unos reclamos muy fuertes hacia la Embajada, lo cual pues ellos toman nota; ellos dicen, “Oye, pues qué pasa aquí” y hay cierta preocupación en Estados Unidos también por las relaciones digamos, con el sector privado mexicano y la forma en que se le trata aquí al sector privado; porque somos como tú has dicho, somos el primer socio ya económico de los Estados Unidos de todos los continentes somos el primero; nuestro comercio con Estados Unidos llegó a ser hasta antes de la pandemia de 600,000 millones de dólares al año que quiere decir 1 millón y medio de dólares por minuto.

No hay en ninguna parte del mundo un comercio de ese tamaño; por la frontera del norte pasaban miles de tráileres por hora, miles de tráileres en los dos sentidos, y se cruzaban antes de la pandemia, 1 millón de personas al día; ninguna frontera en el mundo tiene ese número de cruces, no hay, ni en Europa, ni en China, en ningún continente hay un cruce de 1 millón de personas al día, es algo fabuloso

Nuestra franja fronteriza, con el desarrollo del Tratado de Libre Comercio y todo, llegó a llamarse, de los dos lados MEXAmerica, porque se pensaba y se piensa, que es una franja de un alto nivel de vida; de mucha industria, de mucha producción y donde viven alrededor de 40 millones de personas de ambas nacionalidades; de una y otra nacionalidad, de tal suerte que, nuestra relación con Estados Unidos debe cuidarse.

Y También con Canadá por ejemplo, a mí me resulta también muy extraño que no haya hasta el momento una, entre el Presidente y el Primer Ministro Justin Trudeau, una comunicación, hasta el momento yo no recuerdo, no sé si ustedes lo recuerden que hubiera algún contacto con el Primer Ministro de Canadá.

Y Canadá es un país sumamente importante; es muy importante Canadá para México, hay miles de mexicanos que reciben trabajo ahí y el mejor trabajo, porque es un trabajo este si, con toda la papelería, son contratos muy bien hechos, donde se da el mejor trato a los trabajadores mexicanos, miles y miles de trabajadores

JA. – ¿Y las remesas verdad? 

MJL. – Y todo eso y las remesas; las remesas que también, por cierto, hay que considerarlas no como un triunfo de un gobierno, no es un premio a este gobierno, ni es resultado de la acción de nuestro gobierno actual, ni de los otros gobiernos; al contrario, las remesas son un producto del sufrimiento de 40 millones de mexicanos que tuvieron que irse del otro lado

JA. – Del fracaso del Gobierno

MJL. – Unos expulsados sí y otros que fueron a poner negocios, porque encontraron ahí más oportunidades que en nuestro país, entonces, bueno la migración mexicana se inició desde la Segunda Guerra Mundial; que se necesitaban trabajadores en los campos americanos se habían ido de soldados los jóvenes americanos y todo eso hay que considerarlo; no es un triunfo, las remesas, al contrario son el producto de un gran esfuerzo y sacrificio del pueblo mexicano

Hay que considerarlo de esa manera y, por eso también hay que mantener las buenas relaciones con los Estados Unidos y cuidar la relación con ese país tan importante 

JA. – Ahora, aquí en México el presidente López Obrador está muy molesto con Estados Unidos no sé si es una mezcla de menospreciar al presidente Biden en sus capacidades de liderazgo como como no era así con el presidente Trump, con el que el presidente López Obrador tenía hasta una amistad fraterna hasta el punto de qué es el único país al que ha viajado verdad; no ha viajado a otro país y fue para apoyar en las elecciones a Donald Trump.

Luego está el tema de, él se queja de que las agencias de inteligencia deben de entregar también sus informes de seguridad al gobierno mexicano; pero bueno, pues las agencias Estados Unidos dice: “no, pues yo trabajo para el gobierno de Estados Unidos y cuido mis intereses; mis intereses son norteamericanos, son de Estados Unidos, no de México; entonces, ahí hay un conflicto en México pide que se le entreguen también a él los los trabajos que hacen las agencias de inteligencia en México y luego obviamente está el apoyo de Estados Unidos bueno no de Estados Unidos de instituciones que apoyan a “Mexicanos Contra la Corrupción” que bueno, pues es una A.C., una A.C. pues puede recibir esos apoyos, lo qué pasa es que en este caso está A.C., no apoya a la visión de López Obrador, ¿no es así?

MJL. – Sí, es exactamente como tú dices y ahora a este gobierno si le ya le faltan, ya entramos a la segunda mitad del Gobierno y todavía es tiempo para que el presidente López Obrador reflexione sobre este punto que tú dices y, es tiempo para que el propio canciller Marcelo Ebrard tuviera más diálogo con el presidente y le hiciera ver más de cerca y más intensamente la importancia que tienen las mejores relaciones con Estados Unidos; hay que mantener una buena relación, evitar los roces; por ejemplo, todavía no se recibe en Washington al Embajador mexicano, Esteban Moctezuma, no hay una recepción oficial y aquí tampoco aunque ya está el nombramiento en trámite en el Congreso Norteamericano del nuevo embajador, Ken Salazar; hay que cuidar mucho esos detalles, en esta relación con los Estados Unidos, para pues para mantenerlo en el en el más alto nivel.

Yo creo que es muy importante porque la relación México–Estados Unidos que tu mencionas, porque viene y se intensificó desde la Segunda Guerra Mundial; militarmente México fue aliado de militar de los Estados Unidos y en mucho sigue esa alianza a través de este comando de América del Norte al que pertenece México; acaba de venir el General encargado del comando de América, se reunió aquí tanto con el secretario de la defensa, como con secretario de Marina, porque militarmente ahí hay una alianza entre México y los Estados Unidos y no puede haber digamos pues muchos secretos militares, tienen que compartir mucho y también en el caso de los asuntos policiacos, de las agencias, de la CIA, de la DEA . del FBI y todas las agencias americanas y los policías mexicanas tienen relaciones entre ellas muy estrechas y mucha comunicación.

Y todo eso pienso que debe cuidarse porque, no es evitable, esa relación es muy estrecha y no se puede eliminar; eso hay que tomarlo muy en cuenta; es una relación permanente; ya la asociación de México con Estados Unidos, es muy intensa en lo económico pues esta el TMEC, que es el que está sosteniendo ahorita la economía mexicana.

La economía mexicana ahorita podemos decir, que es un modelo integrado por el TMEC y las remesas; este es el nuevo modelo de la economía mexicana, TMEC y remesas y, debe agregársele ahora por eso a todo el sector privado, debe haber toda una política nueva para el sector privado, para impulsar aquí también la producción hacia el interior de México que es muy importante. 

JA. – No es un poquito, híjole, no encuentro la palabra, desvergonzado por parte del Gobierno mexicano, darle tanto ruido al tema de que estamos recibiendo cada vez más remesas, cuando es una verdadera vergüenza que en tu país no puedes tener un trabajo digno y te tienes que ir fuera para buscar un trabajo que te de la dignidad que merece tu familia.

Y aquí nos enorgullecemos de eso, además de que nos ponemos en una situación muy vulnerable al punto de que, Donald Trump nos amenazaba que nos iba a subir impuestos a las remesas y, o sea es una situación que nos deja en total vulnerabilidad; no crees que es una falta de estrategia y quizás de dignidad por parte del Presidente López Obrador el tema de exaltar tanto este tema 

MJL. – Yo creo que tienes razón y tan tienes razón, que todo se refleja en la política, o sea, hoy, este jueves, se va a cambiar al Secretario de Hacienda por uno nuevo; se va Arturo Herrera y entra Rogelio Ramírez de la O., que es un economista digamos más maduro; porque pues, obviamente Herrera era un digamos, que era un ayudante del Presidente López Obrador y entonces pues no se atrevía decirle cosas así como las que tu dices, sino pues le daba por su lado, le daba la vuelta y así.

Y Rogelio Ramírez de la O., pues es más maduro y yo creo que él le va a decir las verdades económicas al Presidente y, le tiene que decir que las remesas no son un triunfo de este Gobierno, que las remesas vienen desde mucho antes; que se intensificaron en tiempos del Presidente Vicente Fox, porque en tiempos de Fox, a causa del Tratado de Libre Comercio, llegaron a atravesar la frontera, 500 mil mexicanos en un año, a buscar trabajo allá a causa del Tratado de Libre Comercio, que había limitado en mucho, el trabajo en el campo y en los talleres y en la ciudades; eso lo enfrentó Fox, y entonces empezaron a crecer mucho las remesas y desde entonces, bueno, las remesas vienen, te digo, desde la época de la Segunda Guerra Mundial, con Ávila Camacho y con Miguel Alemán y Ruiz Cortines, López Mateos desde ahí había remesas, con Díaz Ordaz, Echeverría y López Portillo, con todos hubo remesas.

Pero, naturalmente que cuando no hay una buena producción en México, que cuando el PIB no crece debidamente, empiezas a ver, que las remesas son muy importantes, porque si mandan ahorita 40,000 millones de dólares los mexicanos allá, que son como mil dólares por cabeza, es el envío de 40 millones de mexicanos, por mil dólares, son 40,000 millones de dólares, un promedio; es muy alto, mil dólares al año mandan los mexicanos; pero eso está sosteniendo, no al Gobierno, está sosteniendo la estabilidad social; o sea, está sosteniendo que la gente de los pueblos puedan comer; esos mil dólares en los bancos, hacen cola, si tú vas a Oaxaca, o vas a todas las ciudades y los pueblos, la gente hace cola para cobrar sus remesas de sus familiares y con eso comen; pero pues, eso no es del Gobierno, eso viene, eso es el esfuerzo de los mexicanos allá 

JA. – Y esfuerzos y sangre

MJL. – Y esos mismos 40,000 millones de dólares le dan estabilidad del peso mexicano; como se meten al Banco de México y eso hace que el peso sigua en un rango de 19–20, gracias a esos 40,000 millones de dólares que mandan los mexicanos de allá; pero no es que nosotros estemos produciendo más petróleo, más comida, más industrias, esas remesas son el sostén del tipo de cambio y así hay que entenderlo.

Todo eso lo tiene que decir el nuevo Ministro de Hacienda y establecerlo para que se tomen en cuenta a dónde deben enfocarse en las políticas públicas; las políticas públicas con el nuevo Secretario, tienen que enfocarse a la producción nacional, a elevar el PIB mexicano, a fortalecer la industria, a alentar la industria, alentar el campo, alentar los servicios, alentar el empleo interno aquí, precisamente para que los mexicanos no huyan a Estados Unidos en busca de trabajo; hay que hacerlo aquí hay que crear trabajo internamente.

JA. – Apoyar a las empresas, apoyar a los emprendedores, a apoyar iniciativas que conviertan a México en un país con la potencia económica que tiene Canadá y Estados Unidos, ¿verdad?

MJL. – Exactamente.

JA. – E incluso, el problema que nos está agregando ahora es que, centro y sudamericanos ya están también comprando el tema y se atraviesan sus países,  atraviesan México y llegan Estados Unidos y Estados Unidos dice: “Oye, es que ya la bronca es tuya y tú te los quedas y tú los guardas” y se están haciendo islas aquí de gente de Haití, de gente de, bueno, de varias naciones; se está devolviendo acá, en la incapacidad que tiene México de generar recursos; se está convirtiendo en delincuencia organizada de gente que tiene que vivir de algo y, la delincuencia está aumentando, ¿no crees?

MJL. – Sí creo, de Cuba mismo; hay miles de cubanos en México tratando de pasar para allá y de colombianos, de venezolanos, de toda Sudamérica.

JA. – Sí, si, los hondureños hicieron un desastre ¿no?

MJL. – Sí, mucho de Centroamérica sobretodo, pues intentan pasar en busca si, del bienestar, de vivir, de tener empleo. 

JA. – De tener una vida digna.

MJL. – De tener una vida digna; y aquí es donde no debemos olvidarnos de eso; yo creo que, es en estos tres años que le quedan al presente Gobierno ya con el nuevo Secretario de Hacienda, pues yo creo que, puede haber un cambio de políticas públicas muy importante, porque por ejemplo, se están dando los datos, ahorita de que a estas alturas todavía no se reponen los empleos formales de antes de la pandemia, todavía hay como 600 mil empleos que no se reponen; que esto es una cantidad muy grande. 

JA. – ¡Y ya no lo van a hacer, he!.

MJL. – Pues se repondrán, pero, habremos perdido estos dos años o podemos perder incluso más.

JA. – Estaba yendo yo a algunos centros comerciales en este análisis que estoy haciendo y a restaurantes que estaban ahí ya de clásicos, verdad, ya no están; están vacíos los locales, hay unos centros comerciales que ya no tienen cines, porque dejaron de usarse los cines y bueno, son lugares que es muy difícil que se levanten; no sólo por la crisis de la pandemia, sino por la crisis económica por la que está atravesando el país y que, no hay una estrategia clara; así lo veo yo, quisiera escuchar tu opinión; no hay una estrategia clara que nos diga: “Oye esta es la ruta, por aquí vamos” y así se va a generar la productividad para que volvamos otra vez a la estabilidad; como si está sucediendo en Canadá; como si está sucediendo en Europa; como si está sucediendo en Estados Unidos; como si está sucediendo en países como Japón, como Corea, etc., no se, igual estoy equivocado; pero tú dime 

MJL. – No, tu tienes razón, mira, en los libros de economía, que hay bibliotecas llenas de libros de economía desde hace dos siglos, se ha descubierto que la única forma de crear empleos es mediante la inversión; todos los libros dicen eso; entonces, lo importante es la inversión, para crear empleo; ahora, qué tipo de inversión, porque hay inversión pública y hay inversión privada; y dentro de la inversión privada, hay inversión nacional e inversión extranjera; entonces, las políticas públicas están a la vista, tienen que atenerse a eso; primero buscar la inversión pública o que parte de los recursos públicos, se dediquen a la inversión, no sólo al gasto; o sea, no sólo hay que repartir dinero, que eso está muy bien, repartir dinero a los que lo necesitan, a los que no tienen, para que coman los ancianos, que coman los pobres.

JA. – Un empujoncito.

MJL. – Un empujoncito, que a los pobres siempre hay que ayudarlos y todo eso, está bien; pero falta de dedicar una parte de esos recursos económicos a la inversión pública, como siempre ha habido, verdad, que puedan generar el empleo necesario y también, alentar ya entonces del otro lado a la inversión privada; y con la inversión privada nacional, que es el CCE; la Coparmex; la Concamín; la Concanaco, todas las cámaras de la industria, que intentan hablar con el Presidente o con los funcionarios, alentarlos a ellos a invertir y también, a la inversión extranjera; por eso, no se le puede tratar con los pies a la inversión extranjera, a las grandes compañías que invierten en México; pues nadie va a donde no lo tratan a uno bien; uno va a donde te tratan bien y más, si llevas dinero, si llevas inversiones; pero nadie va a donde le dicen cosas y que a los jefes y a los estos españoles y demás; hay que alentar a la inversión extranjera privada y a la inversión nacional; tampoco se les puede decir aquí a los ricos así y una serie barbaridades o a los inversionistas; hay que tratarlos para que sigan invirtiendo y darles confianza. 

JA. – Lo irónico de esto y déjame decir hasta usar la palabra de tristeza; lo triste que tiene México, es que tenemos todo para que crezcan las mejores verduras, para que crezca el mejor ganado, para que salgan las mejores industrias, pegado al mayor consumidor que es Estados Unidos y tenemos todo; todo, y hay una visión perversa por parte de la política mexicana, que siempre desaprovecha todas las oportunidades que le vienen, las despilfarra y los mexicanos seguimos siendo un país que no es una potencia, un país que no crece, aunque a pesar de todos esos desperdicios, somos, bueno no sé si sigamos siendo, la séptima economía del mundo pero pues, es un desperdicio querido Mauro y bueno, el tiempo es cruel Mauro por otro lado y ya tenemos que terminar el programa; pero me gustaría escuchar una conclusión de tu parte; cuál es tu visión de esto que está sucediendo ahora de este conflicto de bueno, no conflicto, pero es de este estrés que está viviendo México con Estados Unidos básicamente y que nos puede causar muchos problemas, en muchos sentidos. Cuál es tu conclusión en ese sentido 

MJL. – Mira, te agradezco mucho la confianza; aquí lo que está en juego también es la libertad; o sea, ya no hay Guerra Fría, ya no hay conflictos digamos internacionales graves y es muy importante que el pueblo cubano tenga toda la libertad en todos los aspectos; que haya libertad económica, que haya libertad política, que se cree un Estado democrático moderno y que la gente tenga libre movimiento o sea, los cubanos no pueden salir con tanta facilidad de su país y que haya libre movilidad de las personas; la libertad, en todos sus ámbitos; creo que es ello un ejemplo que debe estar a la vista para todos los demás países, incluido el nuestro, hay que conservar las libertades, todas; la libertad económica, la libertad política, la libertad de pensamiento, la libertad de hablar.

Y esa libertad, es la que es necesaria en el pueblo cubano; una libertad democrática, que no implique digamos el triunfo de uno sobre otro, sino que se abra ya un Estado democrático en ese gran país tan hermoso; todos tenemos amigos cubanos, de todos los signos, tanto de uno como de otro y en fin, es un país lleno de cultura, lleno de amor, lleno de esperanza; y todos debemos contribuir a ayudarlo pero, esto nos está demostrando que la libertad es insuperable, Jorge; la libertad es y si uno los ve en la televisión, todo eso que están gritando, ellos gritan “libertad, libertad” pero no solo es la libertad de hablar, es la libertad económica, la libertad de poder escoger, la libertad de poder viajar, la libertad de poder tener movilidad humana y eso es la libertad económica, la libertad para para producir, la libertad para ir y venir en todos los campos; yo creo que esa es la solución.

Y a ello tienen que participar pues desde luego, los cubanos mismos; nadie debe meterse en los asuntos de otros, pero nosotros desde nuestra posición, sí apoyar y digamos hasta donde uno puede, por lo menos con ideas, en el sentido de que, es un pueblo que merece todo, que ha sido muy sacrificado en 60 años; yo he asistido, yo estado en Cuba, la gente no come como nosotros, o sea, no come bien, ahí hay muchas necesidades; no hay medicinas, no hay insumos de nada, no hay ropa.

Y no hay los insumos a los que en el mundo occidental, en las democracias estamos acostumbrados todos, a ir a la tienda y comprar lo que vas necesitando, eso no hay ahí; entonces, hay que ayudar y hay que ver y creo que ya es el momento, 60 años ya son muchos de sacrificio para el pueblo cubano; yo creo que, ya es tiempo de que se abra ya un nuevo espacio a los jóvenes, a los niños cubanos y que, como dijo un poeta, dijo: “no hay nada más bonito, que los ojos de un niño”; entonces, hay que alentar a que la juventud y la niñez y los maduros ahora, todos tengan acceso a una nueva forma de vivir.

JA. – Pues con eso me quedo mi querido Mauro y te agradezco como siempre el espacio y la oportunidad que me das de platicar contigo y escuchar todas tus experiencias y tu visión política y social de los eventos que nos toca comentar.

Y bueno amigos, esto ha sido todo, nos estanos escuchando la próxima semana. Mi querido Mauro, muchas gracias.

MJL. – Muchas gracias, Jorge, que amable eres, salud y bendiciones para todo el auditorio, mucho gusto, gracias por invitarme y por tenerme confianza. Gracias Jorge.

JA. – Muchas gracias, hasta la próxima semana amigos; pásenla bien.