2020 Annus Horribilis en México; análisis en Radio Universidad Anáhuac

VERSIÓN DE LA ENTREVISTA PARA EL PROGRAMA MESA REDONDA DEL PERIODISTA JORGE ARIAS AL LIC. MAURO JIMÉNEZ LAZCANO Y A EL LIC. ALFREDO ACLE TOMASINI, PARA LA ESTACIÓN DE RADIO DE UNIVERSIDAD ANAHUAC 

Jorge Arias. – Saludos amigos, cómo la están pasando; cómo van con la pandemia; cómo van con sus negocios, con sus trabajos; cómo van los proyectos para Navidad, van a convivir con la familia, van a convivir solos, va a hacer una convivencia zoom, bueno como quiera que sea, pues que Dios les colme de bendiciones en este año que vendrá, que la salud esté por encima de todo lo que estamos pasando, es una tragedia, nos hablan de una vacuna, pero no nos hablan también de las consecuencias que puede tener la vacuna entonces no sabemos si vacunarse o no vacunarse; hay muchos temas ahí amigos que habrá que sopesar en base a los escenarios personales de cada quien.

Amigos, hoy tenemos a dos extraordinarias personas que ya han estado con nosotros y con ellos quiero yo cerrar el año; son dos personas muy brillantes que han hecho de su vida el análisis de lo que pasa en nuestro querido país y bueno con ellos vamos a platicar; el primero, vamos a hablar por estaturas; mi querido Mauro Jiménez Lazcano, director de la Revista Macroeconomía, pues tú eres el más alto de nosotros, mides casi 1.90, entonces empezamos contigo, buenos días y luego seguiremos con nuestro querido y un gran amigo y es un tipazo en todo el sentido de la palabra; Alfredo Acle Tomasini, un gran escritor, busquen sus libros, hablan de todos los escenarios que pasan en nuestro querido país, síganlos a los dos, siganlos a través de Twitter, Alfredo Acle y Mauro Jiménez Lazcano siempre ponen ahí sus comentarios agudos; comentarios puntuales y bueno a veces uno busca puntos de referencia; aquí los tienen, empezamos contigo mi querido Mauro cómo estás 

Mauro Jiménez Lazcano (MJL).– Estoy muy bien, te agradezco mucho la bienvenida Jorge; también saludo a Alfredo con todo afecto, mi compañero de mucho más joven de generación, cuando tú dices estaturas, como dijo Aguilar de Fox, lo que quiso decir Jorge, es por edades; que hay que hablar por edades, dijo, es por edades, te agradezco mucho esa deferencia, si yo soy del 42, como se dice del verano del 42, de julio de 42, ¿se acuerdan de la película?

Sí en efecto, estamos terminando un año aciago, en algún momento yo recuerdo que, en la Edad Media, alguien denominó a uno de esos años “Annus Horribilis” dijo el Papa de entonces, este pues es uno de esos años, un año horrible; en español, en inglés, en chino y en todos los idiomas; en efecto, para nuestro país también es algo muy delicado porque como todos sabemos, las cifras tanto de enfermos, como de defunciones son mucho más elevadas que las cifras oficiales que se dan 

Y esperamos que las medidas que ahora seguramente se van a tomar de vacunación, pues sean efectivas y sean eficientes porque será algo muy difícil de lograr; si en los Estados Unidos y en Europa ya empezó la vacunación y tendrá muchos obstáculos y muchos impedimentos por las características científicas y tecnológicas que requiere, en nuestro país también va a ser algo sumamente dificultoso, tenemos que ayudar a las autoridades de sanidad para que se realice de la mejor manera; pero también tenemos que apoyar por ejemplo, a los gobernadores que se llaman de la Alianza Federalista, que quieren comprar vacunas para sus Estados porque, están teniendo que pudiera haber un manejo no muy eficiente o hasta un manejo político que pudiera pues, en alguna forma discriminar a sus poblaciones y también el sector privado están pidiéndole al Gobierno que le permite actuar en materia de vacunación, para vacunar a los empleados, a los trabajadores de las empresas, las fábricas, que también tengan y lo más pronto posible una vacunación, para que la producción no se frene, no permanezca parada y la economía no se dañe.

Pienso yo que es el momento en que el gobierno del Presidente Andrés Manuel López Obrador muestre un grado de tolerancia y permita que los diez Gobernadores Federalistas que se llaman, puedan importar vacunas, porque tienen recursos para hacerlo y que el sector privado también intervenga de una manera efectiva, eficaz y que no se les pongan trabas burocráticas de la Cofepris o de algunas otras instituciones para que colaboren en la vacunación general de la población; ese sería digamos mi primera posición en este sentido

JA. – Mi querido Alfredo 

Alfredo Acle Tomasini (AAT). – Mira yo, como bien señala Mauro, este es un “Annus Horribilis”, pero, una reflexión que yo me hago en este momento, donde ya empezamos a ver, aunque de manera tenue la luz al final del túnel, que vale la pena meditar sobre lo que aprendimos este año; creo que sería un fracaso pensar que debemos regresar a la vieja normalidad; si regresamos a la vieja normalidad, quiere decir que no aprendimos nada.

Uno de los aspectos para mi más destacables, es que el hombre se tiene que replantear su relación con el medio ambiente; o sea, uno de los mensajes que nos envía la pandemia, es que el hombre ya llegó a un límite, en que las fuerzas que han resaltado en temas de daño a la naturaleza, del cambio climático, invasión de territorios para fines de explotación, territorios o sea comerse la naturaleza como ocurre en el Amazonas; porque simplemente tiene que sostener un aparato industrial o simplemente por el afán de lucro.

Creo que ahí ya llegamos al momento en que hay que replantearnos esto muy a fondo, o sea tenemos que aprender esta lección, de que no podemos seguir atentando contra la naturaleza, pensando como pensábamos hace tiempo, que el aire, el mar y la tierra era una especie de basurero infinito, donde podíamos tirar todo lo que se nos viniera en gana y que aparte iba a quedar inerte aquello ahí guardado, sin que pasara nada.

Y nunca nos imaginamos que eso podría revertirse en nuestra contra; es decir, ahora ya está aquí y en la pandemia nos ha hecho reflexionar de esto; es decir, ahí estamos ya tentando naturaleza al punto en que empieza a complicarle al hombre su propio progreso; o sea, este año va a bajar la esperanza de vida en la mayor parte de los países europeos, en Estados Unidos, en Canadá y no se diga en México; la esperanza de vida que es un indicador de progreso, vamos a tenerlo para atrás

Entonces, yo creo que es muy importante el replantearnos esto; Qué implicaría para México; bueno pues implicaría para México, el revisar toda la política energética; y eso significaría ir en contra de los planteamientos del actual Gobierno, o sea tenemos que pensar en serio en las renovables, dejar las fósiles, eso ya es algo que debemos pasar página; pero hago esta reflexión de lo que aprendimos este año, es uno de los aprendizajes para mi, importantes que debemos meditar es este.

JA. – Ahora, han pasado dos años de este gobierno y nos ha dejado claro que está en contra de los proyectos que cuidan el medio ambiente; no cree en eso, en las hélices estas que están en algunos Estados, la energía eólica no le interesa en lo más mínimo, pero al parecer también la economía no le interesó, trae una visión de su economía, de la economía que no es real, que no está funcionando y que no va a funcionar 

Y por último, nos topamos con un cambio de estilo, con una forma de ser diferente, totalmente opuesta a la que se ha llevado en estos dos años en el gobierno de Estados Unidos; mi querido Mauro, cómo ves tú este escenario nuevo que se viene a dos años de un gobierno que ha sido nefasto para nuestro país.

MJL. – Pues infortunadamente no se te puede contradecir Jorge, lo que has dicho es una absoluta verdad y es algo muy triste para nuestro país porque, se ha estado avanzando sobre bases ideológicas pero, ideológicas muy antiguas que han sido rebasadas por la realidad.

Una de las causas por ejemplo, que hizo perder a Trump en las elecciones y que hay que tomar en cuenta y que el Gobierno de nuestro país debe tomar en cuenta que debe ser un ejemplo y una advertencia para este propio Gobierno del Presidente López Obrador, es que Trump se opuso a las políticas relativas al cambio climático y se salió del Pacto de Paris, que era muy importante y le dejó de dar la cuota a la Organización Mundial de la Salud, no le importó la salud mundial y no le importó la pandemia al principio, fue muy frívolo hacia la pandemia y jugó con ella y nunca se puso la mascarilla hasta ya que se enfermó, eso puede estarnos pasando aquí, no hacer caso a lo que la inteligencia mundial, o sea, las políticas del cuidado del ambiente, del medio ambiente mundial, no son políticas neoliberales, son políticas que vienen desde miles de años

Incluso en las culturas antiguas se dejaban de sembrar las tierras, para que se renovarán; en las culturas muy anteriores de Europa, se cultivan los árboles, los bosques; entonces no es algo que sea un invento que se dice neoliberal, que tampoco saben que es neoliberalismo, no saben ni su definición, tienen una confusión ideológica y hasta yo diría, una confusión en los conceptos.

Entonces, es muy importante que nuestro gobierno de plano pues ya sepa que las políticas mundiales, son el resultado del avance de la humanidad y que debemos estar con ellas; sí se debe de proteger el medio ambiente, la energía limpia, y ya de eso hay libros enteros, hay estudios científicos, no está a discusión eso; entonces, el gobierno simplemente debe tomar políticas que vayan en ese sentido y que puedan protegernos; lo mismo en lo que se refiere a la pandemia, eso de nunca haber promovido el uso del cubre bocas ha sido algo verdaderamente deleznable impensable; por qué hicieron eso, el mal ejemplo que han puesto 

El señor Hugo López–Gatell, y todo eso, cómo le pueden dar por su lado al Presidente; ese señor sí es un científico, sí sabe lo que dice, no es un tonto, es un hombre muy bien informado, pero le tiene miedo al Presidente y le da por su lado, le dice “No, usted no va a contagiar a nadie Presidente, ni lo van a contagiar a usted” y son ideas falsas desde el punto de vista  científico y ponen malos ejemplos a la población que ahí anda ahora comprando todo sin mascarillas y sin guardar distancia si nada y que no se atreven a poner la ciudad de México en rojo, porque nuestra Jefa de Gobierno infortunadamente le tiene miedo el Presidente, cree que la va a correr; entonces, no se atreve a poner en rojo en la ciudad de México 

Debería ponerla; ella es una científica, ella si es doctora y ella sí fue la universidad, ella estudió, es una es una señora bien preparada esta señora Claudia Sheinbaum, tiene que actuar conforme a lo que le enseñó la universidad, sin miedo, asumiendo su responsabilidad, ella fue electa igual que el presidente, que asuma su responsabilidad, que ponga la Ciudad en rojo

Es muy importante que se sigan las indicaciones científicas; también en cuanto a la vacuna, hay que seguir las indicaciones como marca la OMS y con todos los lineamientos y ordenar a la población; si la señora Merkel la vemos todos los días ya en los videos, una señora muy enérgica, que dice: “!por favor cuídense, no vayan a las fiestas guárdense¡ porque vamos a provocar más muertes de ciudadanos y ciudadanas alemanes de niños, de niñas, de ancianos”; así debe actuar nuestro gobierno actual, ser drástico en el cuidado de la población, porque es su responsabilidad, no pueden ser tan irresponsables de dejar que la gente se conécte y simplemente pues se vaya a elevar las defunciones; que como todos sabemos ya son números que ya ni siquiera se cuentan; no nos dan las cifras reales, nos dan cifras mucho menores, que calculan pueden ser dos o tres veces superiores a las cifras oficiales de enfermos y de defunciones.

Lo que creo es que, los científicos que estén con el Gobierno, los técnicos que estén con el Gobierno, pues verdaderamente actúen como debe ser en la protección de la población; que no actúen políticamente, sino conforme a las indicaciones científicas internacionales; eso es lo que creo.

JA. –  Mi querido Alfredo, dos preguntas; vez algún aprendizaje de estos dos años para el presidente y la segunda tiene AMLO la capacidad de aprender, más bien sería la primera, pero yo no sé 

AAT. – No, yo creo y siéndote franco no creo que él tenga capacidad de aprendizaje; mi opinión sobre él, es que es un hombre de una inteligencia somera, no es un hombre intelectualmente que tenga una gran capacidad lo estamos viendo, él funciona mucho mejor en escenarios cortoplacistas, es muy astuto para las cosas inmediatas; si lo ves lo podrías describir como alguien que juega ajedrez, pensando que es Damas Chinas; o sea, ya ves que el jugador de Damas Chinas va comiendo y nunca piensas en las estrategia y él así esta jugando el               jugando el ajedrez, como si se tratara de Damas Chinas cuando, pues te das cuenta que es un ajedrez, muy complicado; tienes que pensar en muchas piezas; piezas que cada una se me mueve en un sentido distinto, entonces, no creo que haya capacidad de aprendizaje; yo desafortunadamente no soy muy optimista para los siguientes cuatro años, hay que esperar que pase con las elecciones y ver si al menos la Cámara de Diputados pudiera convertirse en un contrapeso

Con la salvedad de qué la Cámara de Diputados no le va a quitar el gobierno, va a servir de contrapeso, pero la Cámara de Diputados no va a gobernar eso no se le va a quitar, simplemente podría haber una limitación, claro dentro de lo ahora si, de lo perdido, lo que aparezca; eso sería bueno, pero yo no soy muy optimista.

Mira, yo veo las cosas muy delicadas, vamos a pensar en el tema de la salud, las colas de padecimientos de salud se han incrementado notablemente, o sea, no solamente son los 250,000 muertos, si tomamos en cuenta la mortalidad excedente que se cuenta con las actas de defunción, no sólo son los 250,000 muertos, sino que se ha desquiciado por completo el sistema de salud, entonces ahora tenemos una cola enorme de padecimientos no atendidos, que no han podido ser atendidos, porque se cerraron los hospitales; hay una cola tremenda en el proceso de vacunación de los niños, eso está ahí presente y sobre esta cola, nos viene la vacunación del coronavirus; sinceramente en este grupo se ha dedicado a destruir; a destruir la Administración Pública, ha sido un proceso de poner a pagar viejos favores y poner a incondicionales a ellos y esto vaya no ves un sistema de salud, que pueda o cómo pueda hacer frente.

El otro gran retraso y este es de más largo plazo el efecto, es el tema educativo; vamos a concatenar dos ciclos escolares donde a medias, en situaciones extremas millones de niños han asistido a la escuela, los más perjudicados quienes han sido los más pobres, es decir el otro gran rezago de esta pandemia es que ahora tenemos más pobres, por que muchos de los que ya habían logrado superar la pobreza, se cayeron todavía más; entonces, es un escenario complejo, cualquier, si tuviéramos un estadista en el Gobierno lo primero que pensaría es: “borrón y cuenta nueva”, borro todos mis planes, esta es la realidad que me tocó vivir y de aquí, cómo saco el país adelante; pero este señor, volviendo a tu pregunta inicial, no tiene esa capacidad, simplemente su naturaleza no se lo permite.

JA. – Ahora, viene un gran reto en la parte de la relación con Estados Unidos; cómo se ve este escenario, es una relación ahora que estaba López Obrador en Estados Unidos, los periódicos ni siquiera mencionaron la visita, ni hicieron gran ruido, la gente no se enteró que estuvo ahí el presidente apoyando a Trump, pero los grandes políticos Nancy Pelossi y Biden, sí se dieron cuenta que estuvo ahí y sí se dieron cuenta que no los fue a visitar, a presentar sus respetos, nos queda un saldo negativo siendo que el presidente apenas hace unos días hace un día o dos empezó a digo, le mandó la felicitación por su presidencia, cosa que yo creo que no le importaba en lo más mínimo a Biden; cómo ven este escenario con nuestro socio comercial más importante, habiéndose armado, construido el ahora le llaman TMEC verdad, cada país le llama como quiera, pero con el nuevo TMEC y estando México en una situación económica terrible, donde México necesita todo el apoyo de sus socios más fuertes y empieza con el pie izquierdo; cómo lo ves mi querido Mauro

MJL. – Bueno pues si ahí tienes razón, es evidente incluso de las propias gentes del Presidente López Obrador y de sus consejeros, etc., le decían que no fuera a Washington, porque el propósito de Trump, que es un ahora así que si ese es un hombre que se va comiendo todo lo que tiene por delante, lo único que quería, es un “pacman”, que le llaman, lo único que quería era el apoyo de López Obrador para que lo vieran los migrantes y votaran por él.

Todo el mundo le aconsejó al Presidente López Obrador que no fuera a ver a Trump pero, hizo caso omiso de eso y fue y entonces, pues se equivocó políticamente, diplomáticamente porque Trump no iba a ganar las elecciones, eso ya se sabía; en las encuestas Biden estaba arriba pero, el presidente decidió irlo a saludar, a visitar y como tú dices, a apoyarlo en las elecciones, ya que no dio resultado todavía se mantuvo en la esperanza de que hubiera una reversión de la elección que no se logró y hasta hora

Esto, si puede tener consecuencias negativas para el país y ya las está teniendo; la primera consecuencia, es la renuncia de la embajadora cuyo marido le había dicho al presidente, porque también lo conoce y esta ahí, es un periodista antiguo, le dijo que no fuera, el marido de la embajadora, pero el Presidente de todas maneras fue y ahora la embajadora está renunciando, ya renunció y tiene consecuencias aquí en el gabinete, porque el presidente quitó hoy en la mañana a Esteban Moctezuma de la Secretaría de Educación para mandarlo allá de Embajador en una jugada de dos bandas; una porque algo hizo Moctezuma que no le gustó al Presidente, porque el Presidente quería que se abrieran las escuelas o alguna cosa así y Moctezuma se negó porque pues Moctezuma es un joven universitario muy responsable y dijo: “si abro las escuelas pues, va a haber un enfermadero bárbaro de niños y de maestros y de familias”, entonces  en alguna parte de eso se equivocó respecto de López Obrador que ya no lo aguantó, que ya lo quitó y lo manda como salida a la Embajada en Estados Unidos 

A la Embajadora la quitan para que ante Biden y su equipo la señalen y diga el gobierno: “Estoy quitando a la embajadora porque ella es la que se equivocó, ella fue la que me trajo a ver a Trump”; entonces la Embajadora va a cargar con la culpa de la equivocación política y diplomática digamos.

Ahora, si es delicada la posición ahora, porque incluso, en la carta que le manda a Biden, hace algunos señalamientos, pues que no vinieron al caso, en el sentido de que se debe respetar la soberanía, la libertad, pues eso ya se sabe, pues México, nadie duda de que es un país libre y soberano, pues nunca hemos tenido eso como en duda, entonces, son cosas que no se pueden poner en duda; simplemente lo que se necesitaba era una felicitación; o sea, todos los gobiernos lo que le dijeron fue: “Oiga, que bueno que Usted ganó y vamos a trabajar juntos y hasta luego”, esa tenía que haber sido la salutación 

No todo un planteamiento digamos diplomático–político que no viene al caso en este momento, porque somos socios y estamos ligados; es una situación delicada, que se tiene que recomponer y que como ya se ve, pues se tiene que recomponer en toda la política exterior del presidente López Obrador, sobre todo, hacia Estados Unidos, eso tendrá que venir, una recomposición.

JA. – Cuál es tu visión al respecto mi querido Alfredo

AAT. – Mira como describió Mauro, yo creo que es una colección de errores, que demuestra que López Obrador no escucha a nadie; es decir, no tiene la capacidad ni siquiera para escuchar, y mira, veo las cosas más complicadas; o sea, porque primero, recordemos que en TMEC, los que metieron los temas últimos en materia de trabajo fueron los demócratas, entonces ahí vamos a tener una mayor presión del gobierno Estados Unidos para que México cumpla todo lo que se comprometió en materia laboral eso es un aspecto importante. 

Segundo, López Obrador pues no empezó bien con Biden, pero además, inexplicablemente y si ningún sentido de oportunidad, cambia la ley de seguridad que transforma por completo la relación con los agentes de seguridad de los Estados Unidos cuando actúan en México, este es un cambio tremendo, es un cambio que invita prácticamente a la no colaboración; es decir, yo no me imagino a un Agente de seguridad de Estados Unidos yéndole a decir al Secretario de la Defensa que lo están investigando por gestiones de narcotráfico; o sea, resulta hasta ridículo lo que se cambió, pero esto, o sea, esto lo hace, lo mete claramente tiene una dedicatoria a raíz de lo de Cienfuegos, eso va a complicar mucho las cosas en temas de seguridad. 

El tema de Banco de México con lavado de dinero, también complica con los temas de los Estados Unidos de una manera importante; otra vez, se vuelve a meter con esto y además, si agregamos este ingrediente, de que el señor de alguna forma, le dio oídos a los reclamos de Trump al no reconocer a Biden; no se empieza estar bien así, o sea, las relaciones diplomáticas, pues tiene que ver con los Estados, pero la relaciones humanas cuentan en las relaciones diplomáticas, si, no es lo mismo que a uno le caiga bien el vecino que le caía mal con el que tienes que negociar, entonces, no creo que esté empezando por el lado derecho; yo creo que vamos a tener una manera de llevarnos con Estados Unidos muy distinta que no le va a ser tan cómoda a López Obrador y no sé cómo va reaccionar.

JA. – Y querido Mauro, ves tú en Moctezuma Barragán a una persona que aunque no es un diplomático de escuela, de oficio digo, es el clásico diplomático mexicano que un día estás en la Secretaría de Agricultura y Recursos Hidráulicos y ahora te mandan a ser diplomático del socio comercial más importante de México; y el otro dice bueno, pues yo te voy a hablar del trigo y del maíz pero pues de ahí en fuera en armas, espérame, déjame pedir un consejo; cómo ves tu esa relación mi querido Mauro

MJL. – Bueno no, tienes razón; Esteban Moctezuma Barragán, este si es un muchacho estudioso y él y su familia provenían o provienen del PRI; yo fui muy amigo de su papá, el arquitecto Moctezuma, que fue uno de los grandes colaboradores del presidente Echeverría, que hizo todos los planes del desarrollo de Acapulco, toda la renovación hidráulica de Acapulco, todos los planes del norte de la frontera, que hizo los planes de Quintana Roo y el desarrollo de Cancún y todo eso; el arquitecto Pedro Moctezuma se llamaba; yo fui muy amigo de él, lo conocí muy bien y crio a su familia de una manera muy elevada; de los dos hijos de él que yo que conozco, los dos muy cultos, estudiosos y uno, Esteban Moctezuma, era un agente del PRI y fue el secretario de Gobernación de Zedillo brevemente, hubo algún problema ahí en aquellos tiempos y tuvo que salir de Gobernación. 

Y es un muchacho bien formado, bien educado; ocurre que, al entrar a este Gobierno, naturalmente pues tiene que seguir los lineamientos gubernamentales del nuevo régimen, lo cual a mi juicio lo hizo y lo hizo bien; pero, llega un momento en que se ve algo comprometido, primero, porque fue ministro de gobernación de Zedillo y Zedillo va a ser implicado y juzgado el año que viene en la famosa consulta de los ex Presidentes.

Entonces, pues era un momento difícil digamos, de sostener a alguien que fue un colaborador tan cercano de Zedillo; como puede haber de otros, hay otros colaboradores de gente que van a ser juzgadas de ex Presidentes, de colaboradores que fueron cercanos de otros presidentes, por ejemplo, el mismo Arturo Durazo, fue muy cercano a Fox, el que va a ser gobernador de Sonora y Fox va a ser juzgado el año que viene y pueden ir a cosas muy serias, yo creo, los cinco ex Presidentes 

Entonces, creo que es un momento que como coyuntural en que se juntaron muchas cosas para quitar a Moctezuma de Educación y del gabinete; en el caso de que va como Embajador, pienso que tiene todas las características, habla inglés bien y tal vez algún otro idioma que hable y es un muchacho bien preparado, que está pendiente de todo el desarrollo de nuestro país, no creo que por ahí vaya haber algún problema con el y que su salida, pues si es como un alejamiento de este gobierno; por ejemplo, hay otro Embajador que también tiene un alejamiento, que es Juan Ramón de La Fuente; a Juan Ramón de La Fuente, también lo mandaron de Embajador allá lejísimos, en la ONU, porque es un señor que piensa, que tiene sus propias ideas, que fue un excelente Secretario de Salud, con el propio Zedillo y ahora todo eso es condenable o condenado por el gobierno actual, los sistemas de salud, de tal suerte que al propio Juan Ramón de la Fuente, pues también es un alejamiento es como en los tiempos ahora si que mencionas de Porfirio Díaz, es como un destierro elegante, en los tiempos del PRI, a personas que eran en cierto modo que estorbaban, o que eran indeseables por alguna razón política, ideológica, los enviaban de embajadores, hay muchos; a Flores de la Peña lo mandaron a Rusia; muchos embajadores eran como defenestrados políticos que les daban una salida; entonces, en este caso pues le tocó a Moctezuma por alguna razón que no sabemos, pero, que yo creo que se va a saber.

Y creo que puede ser un buen papel, pues su misión será acercarse a Biden y su equipo, que ya no podía hacer la Embajadora actual, que pues que va a cargar con toda la culpa de la equivocación.

JA. – Viene un tema mi querido Alfredo, quiero preguntarte tú también como economista, a ver si me puedes dar una visión y se la podemos dar a nuestro auditorio; son elecciones, el Presidente está nervioso de que pueda perder estas elecciones y de que se le salga de control el país, por decirlo de alguna manera verdad; cómo ves el escenario económico para México, una economía que está prácticamente parada, cómo la ves de lo que sería ya su tercer año

AAT. – No, digo, las cosas se ven muy mal, digo, aparte estamos en una situación de negro y eventualmente vamos a pasar una situación de blanco, pero tendrá que ser a través de varios tonos de gris; es decir, las cosas no se van a mejorar de la noche de la mañana, yo te puedo decir que los primeros seis meses del siguiente año, la recuperación ya que estamos viendo si ha mejorado un poco la actividad económica, pero nada que te de muchas esperanzas, de a poquito.

Lo que tenemos que contar son los millones de empresas y pequeños negocios de empresas que cerraron, que ya no están; es decir, hemos perdido capacidad productiva, esa es la realidad de las cosas; esas mini empresas, ese changarro, ese restaurant, esa pequeña lonchería, el señor que vendía refacciones de automóviles, eso se ha cerrado y ahí hubo una capacidad empresarial, hubo ahorros, hubo empeño, un pequeño capital invertido, hubo dos o tres empleados creados en cada uno de esos lugares.

Millones de estos han desaparecido, entonces, va a tardar mucho en que tú vuelvas a levantar la economía, es decir, porque has perdido capacidad productiva, esa es la realidad de las cosas; entonces yo no veo un primer trimestre, un primer semestre de aquí a las elecciones, no lo veo como que puedan en algún momento decir: “Señores esto ya está cambiando, albricias, celebrémoslo, ya todo el mundo tiene otra vez el empleo que tenía antes”, sería falso, eso no va a pasar, desafortunadamente.

JA. – Ahora en este mismo escenario, mi querido Alfredo, ves tú a un México que pueda sobrevivir; Obrador dice que la economía va de maravilla, pero, ves tú que pueda sobrevivir la economía otro año en esta situación

AAT. – No, vamos a tener un crecimiento obviamente después de que si caes 10%, seguramente el siguiente año va a ser positivo; nomás que positivo en términos relativos; en el tema del 10 o sea te caíste en el hoyo de 10%, ya empiezas a subir y bueno ya estás más cerca de donde estabas con respecto a la superficie, pero sigues dentro del hoyo; eso es un poco lo que nos va a ocurrir, o sea, la economía evidentemente va a sobrevivir, no creo que, te digo con grandes luces.

Y por ejemplo, mira, hoy se anunció desafortunadamente que Tesla pensaba instalar una planta en Jalisco y aparentemente todos estos temas con respecto a la inversión extranjera y sobre todo en la negativa de México de ir a las energías renovables, pues hicieron que esa planta finalmente se decidió ir a poner en Texas y no en México; eso es una pena, pero es un poco que el ambiente que se está creando, no es un ambiente propicio para atraer inversiones, por eso, uno quisiera ser optimista, quisiera uno decir, “sí este es el punto”, pero no ves que la conducción de la nave no tenga la capacidad para salir de este atolladero, o sea, vamos a seguir en esta mediocridad, en este mundo fantasioso que este hombre ha creado; pero no, no soy muy optimista respecto a la marcha y el año que viene.

Sí, va a mejorar relativamente, va a mejorar sobre una caída de 8 o 10% del Producto Interno Bruto, o sea, afortunadamente no vamos a caer más, pero que la recuperación sea mañana, volver a crecer al 10% y recuperarnos a como estábamos antes de la pandemia, no, eso no va pasar, no va a ocurrir, por mucho por lo que se ha destruido, eso es lo que tenemos que tomar en cuenta, que se ha destruido su capacidad productiva.

JA. – Mi querido Mauro, cómo ves este escenario económico, cómo ves tú, qué has escuchado en radio pasillo de la de la situación económica, el Presidente se muestra optimista ante el público, pero y en lo privado como ves la economía

MJL. – Primero, estoy de cuerdo en lo que ha dicho Alfredo, eso es incontestable, así es la situación, mira y yo pues por mi propia profesión, yo veo las mañaneras y el señor Presidente, Andrés Manuel López Obrador, él cree que sabe economía y yo no dudo que sepa algo de economía; pero, él no es un economista y es muy difícil de echar andar la economía si no sabes cómo funciona bien; por ejemplo, él pone como un gran triunfo el envío de remesas a México, pues esas remesas las mandan desde tiempos de Fox, cuando se inició todo eso, es el trabajo de los mexicanos, no hay ningún mérito en el gobierno para que envíen hacia México 40 mil millones de dólares, eso pues es el esfuerzo de nosotros mismos, del pueblo mexicano.

Que el Peso está a un nivel respecto del dólar y que se está recuperando, eso es cierto, pero hay que entender que la economía está parada porque no hay importaciones de nada, o sea, México ya compra muy poco de capital, de capital de producción grande de maquinaria, de trabajo, de tecnología.

Estamos dejando de importar muchas cosas por tanto, estamos dejando de comprar, de gastar dólares en el extranjero, esos se están quedando aquí, porque la economía está parada y el gobierno por ejemplo, ya no compre equipo nuevo de computación de trabajo, de producción, no se está comprando maquinaria de producción, la caída en el capital según el Inegi es del 30%, estamos cayendo en la instalación de capital productivo, de bienes de capital eso es muy grave; o sea, México se está deteniendo no sólo en la economía, sino en la tecnología, también en la ciencia, estamos dejando de enviar como se ve, científicos al extranjero, estudiantes, etc.

El Gobierno ha dejado de comprar, de gastar dólares en el extranjero y el sector privado también porque el consumo se ha reducido, las grandes tiendas importadoras de bienes de consumo, también han reducido muchos sus importaciones, Wall-mart, Cotsco, todas las grandes empresas, Liverpool, el Palacio de Hierro, todas las grandes tiendas han dejado de importar, Entonces quiere decir que no han gastado dólares y por muchas razones, porque el consumo está bajando, porque no hay confianza en el futuro y precisamente porque no hay un ambiente de confianza económica en el país; entonces el hecho de que el Peso este digamos, mantenga un cierto equilibrio con el dólar de cuándo empezó el gobierno, se debe a eso, a la paralización del economía mexicana.

Estamos dejando de comprar incluso alimentos; México es un gran importador de alimentos, los están dejando de comprar; todo eso tiene que entenderse en el funcionamiento de la economía, si el gasto del Gobierno todo se ha ido al reparto de dinero para el consumo de las grandes masas, pues eso también hace que el Gobierno este siendo ya muy improductivo y que por consecuencia, como el Gobierno y mucho, es el motor de la producción, por ejemplo, el motor de la industria de la construcción, ahora en la política del Gobierno, el señor Presidente pone a hacer que cada uno vaya haciendo su casa poco a poquito, entonces, pues eso implica que no hay un impulso a la industria de la construcción; que porque X, que por la corrupción, por no se qué, entonces, la industria de la construcción está paralizada, porque el Gobierno es el motor de esa industria.

Pone a hacer a los campesinos los caminos de un kilómetro y dos kilómetros de caminos, pero nuestro país es de miles de kilómetros, necesitan maquinarias muy grandes, modernas, pesadas y entonces todo eso hace que el Gobierno deje de ser el motor de la economía nacional; que es lo que nos está pasando entonces, tal como dice Alfredo, aunque nosotros podemos crecer como está calculando al 3% el año que viene, pues subiremos de la caída que tenemos del 9%, 10%, pues subimos dos escaloncitos o sea, no alcanzaremos como dice Alfredo a la superficie, o sea, al parámetro cero de donde caímos.

Los científicos de la economía, los economistas que estudian en libros, que hay por cientos en las bibliotecas y hay facultades de economía en el país y en el extranjero, nos están diciendo que la economía mexicana, para recuperarse a tener la producción que tenía en el año del 19, que empezó a caer ya muy feo la economía, pues pasará entre 4 o 5 años, es lo que calcula la OCDE, el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial.

Y pues desafortunadamente la economía sí se estudia en las universidades; sí hay facultades en todo el mundo; entonces, claro, nuestro Gobierno pues, tiene el señor Secretario de Hacienda, Arturo Herrera, que es un buen economista, pero necesita escucharlo el Presidente; el Gobierno tiene un gran economista como el Dr. Alejandro Díaz de León, Gobernador del Banco de México y todos los sub gobernadores son buenos economistas, el señor Jonathan Heath y otros economistas que hay en el Banco de México, pues son muy buenos y esos le dicen al Presidente que no va muy bien la economía y le están señalando lo que se debe hacer.

Por ejemplo, en esta Reforma a la Ley del Banco de México, que se acaba de posponer, yo pienso que va a la congeladora, yo creo que la Ley ira a la congeladora, no creo que se reviva, porque pondría en riesgo las reservas internacionales, que son 194,000 millones de dólares y pondría en riesgo la estabilidad del Banco de México y su credibilidad ante todo el mundo financiero internacional que sí existe; que somos miembros del clubes muy importantes, somos miembros de la OCDE; de la OMC; del Fondo Monetario Internacional, o sea, no podemos estar en rebeldía contra las reglas, contra las indicaciones que ellos realizan; o nos vamos a salir del club, o qué, nos vamos a salir del club, esa es la tendencia, salirnos del Fondo Monetario, salirnos de la OMC, de la OCDE, del Banco Mundial, del BID, del Banco Interamericano de Desarrollo, eso sería gravísimo. Si jugamos dentro de las ligas mayores de la economía, tenemos que jugar conforme a las reglas establecidas; así lo veo yo.

JA. – Mi querido Alfredo, mira se nos ha ido el tiempo en esa maravillosa conversación con dos personas muy brillantes; en dos minutos, dame una conclusión de qué va pagar López Obrador, cuál va a ser, cómo le va a cobrar la gente a López Obrador el desastre que está ocurriendo en la economía, o no se ha dado cuenta la sociedad de este desastre económico

AAT. – Pues mira yo creo que el momento de la verdad van a ser las elecciones; o sea, a mí cuando veo las encuestas de popularidad, me cuesta trabajo entenderlas, es decir por qué, porque yo veo muchos colectivos, como dicen los españoles, grandes colectivos que han sido muy afectados por López Obrador, te pongo el caso, todos los servidores públicos, personal médico, pequeñas empresas, grandes empresas; o sea, hay núcleos importantes, universos importantes que han sido afectados

Las madres, las madres solteras, cuando cerraron las estancias infantiles, los papás de los niños con cáncer, que no les tienen la vacuna; uno dice bueno, si tantos colectivos han sido afectados, no entiendo por qué la popularidad aparentemente ahí está; o qué estamos entendiendo por popularidad, habría que preguntarnos cuando a la gente le preguntan, qué es lo que contestan; si contestan me cae bien o qué, pero el momento de la verdad pues en teoría, van a ser las elecciones.

Ahí vamos a ver el precio y si estos grupos finalmente le exigen o demuestran su descontento con las situaciones que están y que han pasado, Si no, híjole mano, yo creo que valdría la pena empezar a hacer maletas e irnos al polo Norte, porque estaría difícil.

JA. – Y yo les agradezco a los dos, ha sido una conversación como siempre muy interesante y no había tenido la oportunidad de hacer esta entrevista con dos grandes personas como lo son ustedes y caray, la información se queda aquí, este es el último programa de este año queridos amigos; nos estaremos escuchando ya a partir de enero y bueno pues, nos estamos escuchando la tercera semana de enero; pásenla bien. Alfredo muchas gracias; mi querido Mauro muchas gracias.

AAT. – Muchas gracias, Jorge

MJL. – Muchas gracias a ti, Jorge, muchas gracias, hasta luego Alfredo.